FORZA! #54 – Nati-Spezial

0:05Tobias Wedermann:Willkommen zu einer Spezialfolge von Forza. Mein Name ist Tobias Wedermann, Fussballchef von Blick und ich bin auch heute wieder, aber zugeschaltet aus Stockholm, mit Florian Raz in Basel, Fussballreporter von Blick. Florian, wunderschönen guten Morgen. Guten Morgen, Tobi.

0:25Florian Raz:Wir haben ja schon mal einen Take gemacht. Da hat dein Mikrofon ein bisschen gekleffelt. Darum weiss ich, dass du vier Stunden geschläfen hast, die Nacht. Du siehst wunderbar aus, wie aus dem Ei gepellt.

0:37Tobias Wedermann:Das kann ich nur zurückgeben. Und mein Mikrofon steht jetzt in meiner Espressotasse. Und wir sind ready für eine kurze Analyse. Wir haben gedacht, wir versuchen das mal, dass wir nicht im Studio sind, sondern so über die Nazi diskutieren. So etwas Aktuelles. zwischendurch, nicht dass wir eine lange Pause haben, bis zum nächsten Mittwoch haben wir mit Alex Frey noch über die ganze Nazi-Situation diskutieren. Florian, was hast du gefunden über das souveräne, grossartige 2-0 der Schweiz in Stockholm gegen Schweden?

1:14Florian Raz:Ich habe gefunden, wow, das hat wirklich ausgesehen wie ein grosses Team gegen ein kleines Team. Und das grosse Team war in der Schweiz. Also von der ganzen Spielanlage her, vom ganzen Auftreten, von der Aufteilung auf dem Feld, vom Ballbesitz. Genau in dem Moment, wo das Foul pfiffen wird, also das Foul, darf man das in Anführungszeichen setzen, da haben wir noch eins entdeckt, irgendwie in der Nacht. Da wird ober, links im Fernsehen einblendet, Ballbesitz. Schweiz 67 % zu diesem Zeitpunkt. auswärts bei einem Team, das unbedingt Punkte braucht. Und ich dachte, okay, wow. Und gleichzeitig darf man schon auch nicht, ganz verschwiegen, dass es schon vielleicht ein Goal hätte gegeben können, für die Schweden.

2:06Tobias Wedermann:Ja, ja, aber auch nur eins.

2:08Florian Raz:Vielleicht maximal zwei. Oder zwei, ja genau.

2:11Tobias Wedermann:Ist aber lustig, du hast mir vor der Aufnahme gesagt, du kannst ja ein bisschen euphorisch sein für die Schweiz und ich bin es nicht. Und jetzt fangst du an mit grosses Land gegen krisches Land.

2:21Florian Raz:Ja, ich finde schon, es hat schon ein paar Punkte gegeben, wo ich jetzt nicht so euphorisch war wie du, aber du bist ja im Stadion gewesen und ich finde es auch gut. Also ich meine, wenn du gesagt hättest, die machen 9 Punkte, 9 zu 0 Goal nach drei Runden, dann hätte ich gesagt, nein, das glaube ich nicht und von dem darf man schon ein bisschen euphorisch sein. Aber ja, also erzähl doch du, wie ist es, also ich meine, es ist ja geschrieben worden, über die 50 '000 in dem Stadion und so knapp 2000 Schweizer und ich glaube, man hätte ja ein bisschen das Gefühl, es könnte auch ein bisschen von der Atmosphäre haben, ob es schwierig wäre für die Schweizer.

2:58Florian Raz:Wie war es denn? Wie heisst die Arena? Ich habe es schon wieder vergessen.

3:03Tobias Wedermann:Strawberry Arena. Strawberry, genau. Und das hat, glaube ich, wenn ich das richtig informiert bin, zu tun mit der Immobilienfirma, die Strawberry heisst. Also die nennen die Arena jetzt nicht einfach nach Früchten in Schweden, sondern da hat es noch einen Sinn dahinter. Also einen Sponsor dahinter. Ich fände jetzt das mit Früchten schöner. In Götenburg geschnackt. Mango Arena. Blackberry Arena. Und Töpfel und so. Also, was man gemerkt hat, das hat schon sehr euphorische Fans. Wir sind im Hotel direkt neben dem Stadion. Da hat es sehr viele, die sich da auch sehr kreativ angelegt haben. Die Fans sind sehr früh da rund ums Stadion gewesen.

3:45Tobias Wedermann:Haben da sehr vorgelüht. Und Und im Stadion selber, wo ausverkauft war, habe ich jetzt aber nicht gefunden, es war ein mega Hexenkessel. Vor allem nicht für die Schweiz, sondern eher für das heimische Team, lustigerweise. Man pfeift offenbar sehr gerne in Schweden, nicht nur während der Schweizer Hymnen, sondern auch während der Vorstellung des Teams, der dann auch musikal ist, übrigens ein grossartiger Stadion-DJ. also ich war kurz vor dem Ausgang vor Abpfiff, aber dass die bei der Vorstellung vom Trainer lautstark pfeifen vor dem Spiel, das habe ich jetzt so selten erlebt. Ich weiss nicht, wie es dir geht, aber während die Spieler am Aufwärmen sind, das dient ja auch nicht wirklich zur Motivation.

4:38Tobias Wedermann:Also so ein Feingefühl von den Fans gegenüber den Spielern, weisst du nicht so recht.

4:44Florian Raz:Also das ist auch in den schwedischen Medien angemerkt worden, dass man das eigentlich normalerweise nicht macht. Und dass das wirklich aussergewöhnlich ist. Es ist auch noch nie ein schwedischer Nationaltrainer während einer laufenden Qualifikation entlohnt worden. Hast du das gewusst? Nein. Also das ist wirklich so, das macht man nicht. Und jetzt gibt es halt viele Kommentatoren, die sagen, ja doch, und Althomerson müsste jetzt halt der Erste sein. Und dann kommt wirklich noch so, wenn man nachher auf die Schweiz schaut, Es kommt wirklich so einen merkwürdigen Teil ein bisschen Rassismus dazu, weil Jundal Thomasson, glaube ich, ist auch der erste Ausländer, der schwedischer Nationaltrainer ist.

5:24Florian Raz:Und dann heisst es, schickt er den heim und so, hat es ja so Blockade gehabt. Also es hat so merkwürdige Vibes im Ganzen drin. Aber ich finde, das Team ist auch so aufgetreten von den Schweden. Es hat ja wirklich ganz, ganz wenig zusammengepasst. Und wenn es mal gepasst hat, ja, dann geht der Ball am Pfosten oder dann sagen wir Herrn Bergwall vielen herzlichen Dank. Kurz vor der Pause dieser Ball hat nicht einmal einen Expected Goals-Wert bekommen, weil irgendjemand, der das vor dem Computer sitzt, gefunden hat, das ist nicht einmal ein Abschluss. Das ist ein bisschen gemein. Und Daxblatt hat geschrieben, ich bin eigentlich der erste Spieler, der eine Chance mit einem Expected Goals-Wert von 1 ,8 vergeben hat, was als Joke gemeint war.

6:13Florian Raz:Wo ich nicht verstanden habe. Wo du dich verstanden hast, ja. Und damit wir mit dem Schweden abschliessen, jemand anderes hat auch geschrieben in Schweden, das Team sei so frisch zusammengestellt, dass sie sich wahrscheinlich im Mittelkreis zuerst haben, den Ball zuspielen und sagen, hallo, ich bin der Jesper und wer bist du? Hallo, ich bin der Gustav und wer bist du?

6:35Tobias Wedermann:Ich würde schon noch gerne ein paar Minuten über Schweden reden, Es war einfach spannend für mich, um diese anzusehen. Ich warne gefühlt seit einem Jahr von diesem Megasturm, seit der Auslosung im Zürichberg. Das war gestern schon eher ein laues Lüftchen. Die Jöker hat fast 70 Goal letzte Saison. Gestern war Nico Elwedi in seiner Hosentasche. Er hat ihn komplett eingehackt. Und man hat so keinen Plan gesehen. Also das Pressing war so halbherzig. Dann haben sie mit vier versucht, auf die Nazi-Spieler zu pressen. Haben dann aber schnell gemerkt, eigentlich sind wir gar nicht so gut im Pressing und rennen alle zurück.

7:25Tobias Wedermann:Und dann sind es so sieben gewesen, die vor dem Strafraum einfach versucht haben, die Wand aufzustellen. Aber auch die schwedische Wand hat nicht irgendwie gross gehalten. Also wenn der dann da mal den Turbo gezündet hat oder so, oder Breel mal mit dem Kopf durch die Wand hat, dann ist es meistens irgendwie funktioniert. Aber offenbar ist es so, dass John Dall Thomason, der Trainer, den Spieler und Stars so viele Freiheiten gibt und den grossen Stars auch den nötigen Respekt und die nötige Macht, die Anführungszeichen gibt, dass er eigentlich innerhalb vom Team sehr beliebt ist und das eigentlich sehr lässig findet.

8:05Tobias Wedermann:aber ich hatte schon ein Gefühl, also Murat Yakin und Co. sein Staff hat ihn recht ausgecoacht und was ich vielleicht noch einfach faszinierend fand, ist die Pressekonferenz nach dem Spiel er ist also auch wirklich von den Journalisten etwa eine halbe Stunde richtig grilliert worden also ich finde er hat das sehr ruhig und sehr respektvoll fast so direkte Schlagabtäusche mit Journalisten hatte. Also das ist schon sehr speziell, alles rund um die Schweden. Und es ist ja der Name vom Vorgänger, von Jondal Thomason, ist immer wieder aus der Fankurve gesungen worden. Oh ja, jetzt auch nicht wahnsinnig erfolgreich war, habe ich das Gefühl.

8:52Tobias Wedermann:Also das ist ja 100 Länderspiel fast Trainer gewesen für Schweden, aber ich glaube, seit ein paar Jahren sind die nicht mehr noch grossen Turniere, grossen Vertreter gewesen, habe ich das Gefühl. aus dem Kopf raus und sind ja in der Nations League mega abgehackt und so. Ja, in der Nations League

9:11Florian Raz:waren sie CE, also jetzt sind sie wieder aufgestiegen und die letzte WM und EM haben sie verpasst. Ja, eben, da fragt man sich dann auch, was nützt mir das als Spieler mehr, wenn ich einen Trainer habe, wenn ich es mega toll finde, wenn ich in den Angang der Verlierer bremste, die wichtigen Match schwierig, ja. Es hat auch jemand geschrieben, in der schwedischen Medien heute ja früher, also vor dem Jundal Thomason sei es zwar schrecklich gewesen, zum Zuschauen, aber das Publikum hat zumindest begriffen, was da geboten wird. Nämlich einfach klassisch, wir stehen hinten rein, machen dicht und schauen halt, dass vorne fällt vielleicht mal ein Freistoß rein.

9:46Florian Raz:Und jetzt begriffe man halt überhaupt nicht. Ich habe keine Ahnung, was ist das genau? Was machen die da? Ich habe es noch spontan gefunden, wenn du so starke Stürmer hast, in einem Nationalteam, wo du ja nicht so die Möglichkeit hast, wahnsinnig viel ein zu studieren, wäre es nicht eigentlich sehr sinnvoll, wenn du halt sagen würdest, ja gut, wir schauen, dass wir hinten dicht stehen und vorne machen die es dann schon irgendwie, oder? Also was ist so, wir sind hinten nicht dicht und vorne läuft aber irgendwie auch nichts.

10:20Tobias Wedermann:Aber das wäre glaube ich schon die Idee. Einfach mal vorne knöpfen, wie du so schön sagst und dann einer von diesen zwei macht schon. Aber also, dass er den Elanga, an, der ja auch nochmal ein Superstürmer ist von Newcastle, der irgendwie auch 50, 60 Millionen gekostet hat. Dass er gar nicht bringt, bei Rückstand im eigenen Stadion, verstehe ich ihn überhaupt nicht. Und der Bergwall, wo die wirklich die mega riesen, giga Chance, 1000 %ige Goalschance vergibt, wo kein X-Ski-Wert bekommen hat, der hat mir ein bisschen leid da. Weil das ist ein 19-jähriger Mittelfeldspieler Tottenham und aus meiner Sicht über lange Zeit eigentlich der Einzige, der wirklich hat spielen.

11:06Tobias Wedermann:Also der hat wirklich Gas gegeben auf so Mitte, Rechts, vor allem mit der ersten Halbzeit und hat sich dann einfach überhaupt nicht belohnt mit der also dass du diese Chancen nicht machst, der absolute Wahnsinn.

11:22Florian Raz:Also ja, vor allem dass du den Ball nicht einmal treffst, eben so, dass du noch abgestraft wirst von irgendwelchen Menschen. Das war nicht mal ein Abschluss. Das spricht dann schon für die mentale Verfassung oder beim Goli auch, wo er gewechselt hat und auch ein Schrottmatsch geschüttet hat von A bis Z eigentlich. Während aus dem 16er auseinander kommt. Aber kommen wir doch auf die Schweizer Welt. Du bist ja so begeistert gewesen von ihnen. Im Video hast du gesagt, ja, sag stark. Was hat dich denn am meisten überzeugt?

12:03Tobias Wedermann:Mir hat ein Kollege gestern geschrieben, erwachsen. Der Alex Frey spricht immer von Ernsthaftigkeit. Es geht um das Dasein. Die sind einfach auf den Platz gekommen, die haben ihr Spiel durchgezogen. Die haben von 50 '000 Fans gegen den vermeintlich stärksten Gegnern in der Gruppe das Spiel von Anfang an eigentlich komplett im Griff gehabt. Klar, haben sie Chancen zu lassen. Muss wahrscheinlich auch gegen so grossartige Stürmer. Aber einfach die Art Spielsysteme, wie sie in Zweikämpfe gegangen sind, wie sie parat gewesen sind, wie sie konzentriert gewesen sind, im letzten Drittel nicht so präzise.

12:44Tobias Wedermann:Also ich glaube, das hätte noch viel schlimmer rausgekommen für die Schweden. Vor allem am Anfang, der Brele Mbolo hat ja sehr grosse Chancen. Aber man hat so das Gefühl, es ist normal ein bisschen besser als an der EM. An der EM hat man ja dann am Schluss des Tages Ungarn und Italien geschlagen und alles andere innerhalb von der Euphorie, aber es sind ja dann keine Siege. Und jetzt marschiert man so durch die WM-Quali-Gruppe durch. Und man sieht ja in der Liga auch, dass die Spieler alle in Topform sind, ausnahmsweise im Herbst. und das bringen sie jetzt wirklich, die liefern einfach ab von der ersten Minute, niemand ist unkonzentriert, niemand hat das Gefühl, er ist mit dem Kopf nicht da oder merkt nicht, dass es da gerade um etwas geht, sondern sie sind alle von der Einstellung her richtig bereit und liefern ihren Job ab.

13:38Tobias Wedermann:Ich habe es gefunden, Granit Xhaka hat den Päs gestern in der ersten Halbzeit gespielt, wo man schon lange nicht mehr gesehen hat, wo wirklich nicht so genau gewesen sind. Brille Mbola hat die Chance verschossen, Also D-And-O hat sicher nicht seine beste Partie gemacht. Von Ruben Vargas war es sogar relativ schlecht für seine Verhältnisse. Aber im Grossen und Ganzen war es doch trotzdem eine sagstarke Mannschaftsleistung.

14:02Florian Raz:Ja, ich finde auch, es ist wirklich spannend. Also ich würde vielleicht sagen, die Gegner in dieser Gruppe sind, man sieht es ja, also vermutlich jetzt nicht gerade Europameisterschaft, Achtel - oder Viertelfilanisten. oder also von dem her, weisst du, du sagst, es ist noch besser als an der Euro. Aber Ungarn und Schottland sind

14:21Tobias Wedermann:jetzt auch eine Fussballmacht und das Italien. Ich erinnere gerne an einen Schweizer Nazi-Star, den ich dann getroffen habe in der Sommerferie, wo man gesagt hat, Italien sei maximal so gut wie Luxemburg in diesem Achtung. Okay, okay. Gut,

14:36Florian Raz:dann hopp Luxemburg in diesem Fall. Nein, aber ich habe es wirklich auch gefunden, es ist eigentlich was, was wenn du jeden einzelnen Spieler durchgehst, findest du bei vielen eigentlich nicht der beste Match. Also ich habe mir immer vorgestellt, was wäre der Breel Embolo für ein Stürmer, wenn er auch noch den Ball stoppen könnte. Wahnsinn, was der für Arbeitsleistung vorne abliefert. Aber manchmal ist er ohne Ball fast besser als mit. Und eben, warum ich das fand, ist eigentlich relativ schwach gesehen. Rieter hat man viel weniger gesehen, als zum Beispiel bei dem grossartigen Match, den er gegen Kosovo gespielt hat, wo er auch viel mehr Raum gehabt hat.

15:19Florian Raz:Eben Deu eigentlich auch relativ, also man hat das Gefühl, okay, jetzt kommt vielleicht etwas, aber es ist jetzt nicht so viel passiert. Ja, Akanschi startet das Spiel, ich meine, könnte auch 1-0 für Schweden, oder? Wenn du Jörg Ress nicht völlig überrascht hast, dass sie ihn jetzt der Schweizer Innenverteidiger lanciert, dann hat er eben vorhin vor dieser Riesenchance von Bergwall hat und dann nochmal vor der Chance von Bergwall steht da auch also es war jetzt auch nicht sein beste Spiel und so aber in der im Kern von dieser Mannschaft und das sind halt Jaka und Freuler gewesen in dem Spiel sind sie einfach eine Klasse bis zwei Klasse besser gewesen als die Schweden und von dort raus ist eigentlich von diesem Rückgrat raus ist das ganze Spiel so stabil gesehen.

16:11Florian Raz:Und was ich wirklich sagen muss, was super ist, wie pressingresistent, dass die Schweizer sind. Also da muss auch eine gute Mannschaft, die besser ist als die Schweden im Pressing, muss wirklich richtig gut pressen. Die sind so ballsicher. Also es hat auch Sinn gemacht, dass die Schweden gefunden haben, es lohnt sich gar nicht, weil wir kommen gar nicht an den Ball. Und das heisst, wenn du den Ball hinten gewünscht und du kannst einen Palten während dem Trader regelmässig lange schlagen müssen, weil sie nicht gewusst haben, wie sie hinten rauskommen, wenn die Schweizer angriffen. Das ist so ein Vorteil.

16:44Florian Raz:Du hast so viel mehr Ruhe, oder? Und die Schweden haben so schnell ihre Bälle verloren. Das hat Murat Jakin nach dem Match gesagt auf SRF, dass sie da gesehen haben, wie die Schweden raus spielen und dass sie probiert haben, genau die Passlinie zuzumachen. Das ist ihnen so häufig gelungen. Das ist schon der erste oder zweite Pass von den Schweden. Direkt wieder wieder in den Schweizer gelandet ist. und darum ist doch gar nicht so eine schwedische Welle gekommen, du denkst, okay, jetzt ist 0-1, 70 Minuten gespielt, jetzt, oder, jetzt müssen die ja kommen, geht ja gar nicht anders und du wartest und wartest und die kommen nicht, weil sie halt einfach den Ball zu schnell verlieren.

17:26Florian Raz:Das habe ich schon, das habe ich mega super gefunden.

17:30Tobias Wedermann:Ich habe mir den Beindruck gesehen von dem, wie es das Pressing umgeht, oder? Du hast mehrere Situationen, wo ich jetzt mal sagen würde, ohne die breite Brust, die man aktuell hat in der Schweizer Nationalmannschaft, der Kranichaka unter Hochrisikoumständen auf den Ballstatt sich schnell umtret, am Elvedi, der Elvedi wieder direkt auf der Akanji, Akanji wieder, und löst sich dann so, wie auf Euler nach vorne oder so, wo eigentlich wirklich, also gerade ein Pass verkehrt, startet irgendjemand allein vor dem Goal, aber in so einer Souveränität und Sicherheit haben die sich dort durchkombiniert durch das Pressing.

18:13Tobias Wedermann:Du hast absolut recht. Es ist auch im Stadion, haben wir aus Barmen im Stadion gefragt, Wahnsinn, wie die das gemacht haben.

18:21Florian Raz:Ja, und dann bekommst du dann auch das Publikum, kann ja dann nicht kommen, oder? Also wenn der Gegner nie so die Angriffswellen lancieren kann, dann kommt auch das Publikum nicht, wo eh schon kritisch abgesessen ist, wie die festgestellt haben. Die sind ja mal abgesessen und sagten, okay, kommt jetzt mal etwas von unserem Team. Und was mir gestern richtig Freude gemacht hat, ich habe dann gedacht, jetzt muss ich schauen, habt ihr es im Start? Den auch so gesehen, der Remo Freuler. Manchmal hat er ja so ein Match stehen, wo man sich fragt, was hat er denn heute? Er war schon auf dem Stock. Das ist sicher wichtig, aber ich weiss einfach nicht, warum.

18:57Florian Raz:Und gestern habe ich geglaubt, ich habe es irgendwie begriffen, weil er ist eigentlich einfach der gewesen, alle rundherum haben den Vergo einmal gegen Führer, oder? also so, dann ist mal der rechte Flügel in die Mitte gezogen, oder der Widmer ist ganz führig gegangen, oder links, oder egal, oder der Akanschi hat mal führig, und der Fräuler war immer der, der einfach das Loch zugemacht hat, was der andere hinterlassen hat, wenn niemand zu weh schaue. Und dann hat er einmal die Sekeldinge der Gökere, ich glaube es war Heiss, oder ist es Isaac, im Highspeed auf ihn zu, und er ist hinten rechts für den Widmer, und dann denkst du, okay, das, und dann einfach souverän.

19:36Florian Raz:Ball gewinnen, null Probleme, Gegnerangriff, fand ich wahnsinnig. Also, ich habe gerade einen super tollen Match gemacht. Ja.

19:44Tobias Wedermann:Und ich habe das Gefühl, im Spiel mit Ball haben die Schweden sich mehr auf den Fabian Rieder konzentriert, weil er ja sehr gute Spiele gemacht hat gegen Kosovo und Slowenien. Plus logischerweise auf den Granit. Granit haben sie aber nicht in den Griff gekriegt. Und Remo Froel hatte für das mega Freiraum. Also zum Teil hat er ja Er hätte, glaube ich, jonglieren können und es wäre niemand gekommen. Das er auch dann, das ist das, das Mittelfeld der Schweizer Nationalmannschaft, tut man den Xhaka zudecken, dann hat man den Remo Freuler oder den Fabian Rieder, tut man den Fabian Rieder und den Xhaka eher anpressen und der Remo Freuler ist auf sich gestellt, dass er dann so das Spiel an sich reissen kann, dass man all die Optionen hat, dass man auf das reagieren kann.