FORZA! #60 – Stressigste Folge aller Zeiten

0:05Tobias Wedermann:Willkommen zu einer neuen Folge von Forza, dem Fussballpodcast von Blick. Mein Name ist Tobias Wedermann, Fussballchef von Blick. Und ich bin auch heute an diesem verregneten Sonntagmorgen wieder mit Florian Raz, Fussballreporter von Blick. Und falls wir ein bisschen Tonprobleme haben oder leicht genervt wirken, das hat mit... technischen Problemen, die wir da seit über einer Stunde zu kämpfen haben in Genf zu tun. Also die Podcastaufnahme ist noch nie so eine grosse Herausforderung gewesen, seit ich mit Florian vorzumachen. Ja, wie geht's dir? Die Nerven liegen doch ein bisschen blank, oder?

0:46Florian Raz:Nein, ich finde gut, es wird die kürzeste Sendung, also es ist spontan und in 20 Minuten müssen wir auschecken. Also von dem her, wir haben die kürzeste Sendung an der Seite. Und es ist auch schon der zweite Take, den wir machen, weil es mir vorne aus dem WLAN gehauen hat. Warum auch immer. Ich finde aber, du hast das sehr schön. Mach nochmal den gleichen Einstieg. Die Leute merken gar nicht, dass wir das zum zweiten Mal machen.

1:10Tobias Wedermann:Nein, sie hören es ja so erstmal. Florian, wichtige Frage. Was hat dich mehr überrascht? Dass man trotz Trainerwechsel Schweden in Genf 4-1 geschlagen hat. Oder dass Dennis Hediger an der Interim-Cheftrainer bleibt bis Ende Jahr beim FCZ?

1:32Florian Raz:Ich finde, wir haben der FC Zürich und seine Kommunikation häufig kritisiert im Podcast, aber diesmal waren sie wirklich grandios parat. Man wartet, bis die vereinte Schweizer Fussballpress in Genf im Stadion sitzt, damit sicher niemand Zeit hat, gross über das zu schreiben und dann kommt die Pressemitteilung, dass der Dennis Hedigo an der Interim-Bis-Wintertrainer bleibt. Und ich finde Und eigentlich sollte der FC Zürich sowieso nur noch Ad-Interim-Trainer haben, weil jeder Trainer, der der FZZ bis jetzt hatte, ist ein Ad-Interim-Trainer gewesen. Es bleibt ja niemand sein Leben lang dort. Von daher kann man den Dennis Hediger bis 20, 32 Ad-Interim anstellen.

2:13Tobias Wedermann:Ja, ich habe es noch vor meinen Augen und in meinen Ohren, wie der Angelo Canepa auf die Frage von einem Schurnikollegen von uns, ob denn der Dennis Hediger länger bleiben könnte, belehrt worden ist, was dann ad interim, das latinische Wort auf Deutsch heisst sie. Jetzt hat man so einen Mittelweg gefunden. Es ist sehr berechenbar, finde ich, dass Dennis Hediger jetzt bleibt. Ich glaube, das haben wir alle erwartet und ist jetzt auch so eintroffen, aber immer noch ad interim, dass weiterhin Journalisten auch belehren kann, was das heisst, vorübergehend. Ja, das ist auch immer ein Fug.

2:50Florian Raz:Was ist vorübergehend? Wir alle sind ja nur vorübergehend auf dieser Welt. Ich finde, das ist ein hochphilosophische Lösung. Top. Also, wir gehen zum Schwedenspiel.

3:01Florian Raz:Wir waren ja ein bisschen unzufrieden, kurz vor dem 1-1 und dann bis zur Pause. Aber eigentlich am Schluss, gut, die zweite Halbzeit habe ich praktisch nicht mehr gesehen, weil ich einen Text geschrieben habe. Das ist immer so ein bisschen so. Aber eigentlich am Schluss sind sie ja wahnsinnig souverän wieder in die Schweiz.

3:18Tobias Wedermann:Das ist ja so. Und das Resultat ist ja wieder eigentlich, oder wenn man gesagt hat, vor der WM-Quali, wir gewinnen 2-0 in Stockholm und die Schweiz gewinnt 4-1 zu Hause gegen Schweden in Genf, dann hätten das alle sofort unterschrieben. Aber man hat schon so in der Pause nach dem 1-1, wo die Schweizer Nazi so ein bisschen ja, was hast du für ein Wort gebraucht?

3:43Florian Raz:Ja, sie sind so ein bisschen schlampig geworden, oder? So mit einem Stoppfehler und so, ja.

3:48Tobias Wedermann:Genau, ich habe gefunden, ohne dass die Spieler effektiv vorzuwerfen es hat ein bisschen überheblich gewirkt. Man hat dann wirklich Stopp-Ball und ganz einfache Ballannahmen. Das haben dann plötzlich nicht mehr geklappt. Flanken sind dann irgendwie versucht worden. Und dann habe ich in der Pause schon gedacht, so kippt es jetzt wieder so ein bisschen die Realität. Wir haben jetzt immer gesagt, Anfangs WM-Quali, mega souverän, eine neue Qualität von der Nazi, dass man ein Goal schiesst und dann noch aufs Zweite und aufs Dritte und aufs Vierte geht. und jetzt ist es so ein bisschen eingebrochen, gegen Slowenien war es schon nicht so souverän, auch wenn man die Umstände und Platz und alles beachten muss und die sehr defensive Spielart, da habe ich schon in der Pause gedacht, ist das wieder so ein bisschen zurück zur Realität, habe das auch mit gewissen Journalisten besprochen, aber es ist dann schon eigentlich wieder eindrücklich souverän und sehr klar war schlussendlich mit ein bisschen Glück.

4:50Florian Raz:Mit ein bisschen Glück, mit dem Penalty, wo wir vielleicht dann noch darüber reden können. Aber wie die Schweden, wie ein Kartenhäuschen zusammengehalten, nach dem 2-1 ist halt auch eindrücklich. Ich stand in der Medienzone nach dem Match und was auch eindrücklich ist, wie viele schwedische Spieler dort, wie lange mit den Medien reden. Und die haben dann noch eine halbe Stunde lang erklärt, was alles falsch gelaufen ist. Mein Schwedisch ist jetzt nicht das Stärkste, aber der Langer hat wenigstens auch noch ein bisschen Englisch geredet. Und dann habe ich so gedacht, es ist schon verrückt. Als die Auslösung war, man hat die Schweden auf dem Papier angeschaut und man denkt, das wird richtig eng zwischen der Schweiz und Schweden.

5:32Florian Raz:Und das zeigt, finde ich, schon einfach die extreme Qualität dieser Schweizer Nazi. Also sie ist eine Mannschaft und sie kann auf verschiedene Situationen reagieren. Von dem her ist es eigentlich fast auch nochmal ein Schritt vorwärts, dass man so eine schwache Phase drin hat und dann aber wieder aus der Pause kommt total souverän. Sie hatten nicht riesige Goalschancen bis zum 2-1, aber total souverän die Schwede hinten reingedrückt und die am Schluss mit 4-1 einfach heimschickt. Und das ist so ein bisschen der Unterschied finde ich zu dieser Euroqualifikation vor zwei Jahren, wo man so super gestartet ist.

6:07Florian Raz:Und dann ist so ein Stotter gekommen. Da haben wir auch viele Goals geschossen, aber man hat einfach die ganze Zeit Goals bekommen. Und ich finde schon, es ist immer das Wort, das wir schon brauchen, erwachsen. Das ist eine erwachsene Mannschaft mit ganz vielen interessanten Elementen.

6:24Tobias Wedermann:Ja, da gebe ich dir recht. Vor allem haben wir dann auch nach einer halben Stunde oder 35 Minuten sagst du, die Schweden stellen das Mittelfeld komplett zu und Granit Xhaka wie auch Michel Ebischer kommen überhaupt nicht zum Zug, was ja sonst eigentlich eine Stärke ist für die Schweizer Mannschaft. Es war logischerweise der Matchplan von den Schweden. Ich glaube auch, dass Murat Jäkchen hat das Nachbarnspieler mehrfach betont, dass die Schweden fast befreit waren, weil beide Superstar-Stürmer nicht gespielt haben. Dass man ohne klaren Stürmer vorne agieren konnte und die Schweiz fast mehr Probleme verursachen konnte als in Stockholm.

7:03Tobias Wedermann:Aber dass man dann in die Halbzeit geht und man hat auch einen klaren Plan. Wie wie tun wir das umspielen, dass gar nicht Schak und Michelab schon zugestellt sind im Mittelfeld. Konzentriert euch bitte. Wir haben da noch ein wichtiges Spiel, das wir müssen gewinnen. Kosovo führt in Slowenien schon seit der sechsten Minute. Gebt nochmal Gas und sie kommen raus und geben nochmal Gas. Das ist schon eine neue Entwicklung, finde ich. Wie du sagst, zu der EM-Quali. Dort, wo der Schwede live auf den Gregor Kobel läuft, der Ball dann dort sehr, sehr stark von Gregor Kobel gehalten wird. dann könnte es auch 2-1 werden und die Schweiz kann komplett einbrechen.

7:47Tobias Wedermann:Ich hatte also das Gefühl, irgendwann in der ersten Halbzeit hat die Schweiz sehr viel mit dem Schiedsrichter gekadert. Jeder Pfiff war irgendwie ein halber Weltuntergang und man hat sich sehr theatralisch aufgeregt. Und zwar in der zweiten Halbzeit ist der Fokus wieder da gewesen und dann auch die Stärke der Schweizer Nazi.

8:05Florian Raz:Ja, und sie hat wirklich wahnsinnig interessante Sachen, wo andere als Nationalteam das zu haben, das ist gar nicht so einfach. Und da hilft es, dass viele Spieler schon sehr lange zusammenspielen. Ich finde zum Beispiel, wenn du siehst, wie das 2-1 fällt für die Schweiz, also der krasse Fehlpass vom schwedischen Verteidiger, der gerade acht Minuten vorher eingewechselt wurde, ist überraschend. Ich glaube, es für ihn, so hat er zumindest gewirkt, weil er sich sein Kollege verletzt hat. So Fehler passieren den Schweizer auch fast nicht. Also weisst du, wenn der Gegner kommt pressen, du hast halt mit dem Rodriguez, der ist nicht Wiesel Flink, aber er ist einfach unfassbar stark am Ball.

8:48Florian Raz:Nakangi ist wahnsinnig stark am Ball. Oder du hast dann einen Chaka, der unter Druck einen Ball verarbeiten kann. Einfach so aus dem, das hinten rausspielen, das hat schon etwas von einer grossen Mannschaft. Und dann hast du... Murat Jakin gestern auch so gesagt.

9:02Tobias Wedermann:Er tut sich ja dann sehr selten selbst loben und es ist jetzt auch gestern nicht eine ganz grosse Euphorie nach dem Spiel, aber er hat gesagt, wir gehören wahrscheinlich in Zone 1, also dort rund um den eigenen Strafraum, zu den besten Mannschaften, wie wir dort hinaus spielen. Und das ist

9:23Florian Raz:etwas, was die Mannschaft wirklich, man kann sagen, über Jahrzehnte aufgebaut hat. Also, das ist, der Granit hat einen netten Rechnungsfehler gemacht, er hat gesagt, ja, ich bin seit 2011 Straftatweise, dann haben wir keine grosse Endrunde mehr verpasst. Ich meine, in 2012 sind sie nicht dabei gewesen. Das ist die einzige von den letzten zwölf Endrunden, die sie verpasst haben. Aber okay, sie gibt ihm unbenommen. Und das ist aufgebaut worden unter verschiedenen Trainern. Unter Petkovic haben wir das extrem machen wollen. Und jetzt hat man aber noch zusätzliche Elemente drin, wie der Ndoi. Und ich finde, wo, wirklich, hat Murat Jakin gestern gesagt, in jedem Spiel wird er ein bisschen besser noch.

10:11Florian Raz:Und ich finde, ich meine, wie er das Goal vorbereitet von Breel Embolo, was er auch super macht, das ist einfach etwas, was du heute im modernen Fussball brauchst. Es sind elf Schweden im und am eigenen Stoff rumgestanden dort und er kommt halt trotzdem daran vorbei, auch weil man gewusst hat, der Elanga schafft defensiv nicht, also probieren wir einfach auf den armen linke Aussenverteidiger von der Schweden zu gehen. Ja, das ist etwas, was halt Spiel knacken kann. Und das habe ich wirklich, also die Klarheit, die er inzwischen in vielen Aktionen drin hat, ist wirklich toll.

10:48Tobias Wedermann:Und, zweite, Romain, was sehr, sehr viel Spass macht und sehr viel freut, eigentlich seit seinem ersten Länderspiel, schon ein Mann Zambi, der kommt rein und ist wirklich eine absolute Waffe,

10:59Florian Raz:so wie er spielt und rein kommt. Also, Das ist einfach der Spieler, das sagt man auch immer so gerne, wegen dem geht man gerne ins Stadion. Ich glaube, manchmal ist er noch ein bisschen unberechenbar, auch für sich selber und für seine Leute rundherum. Ich finde, er hat es noch schön formuliert. Er hat gesagt, er hat viele individuelle, gute Szenen, aber er muss noch ins Team hinein irgendwie finden. Was ja logisch ist, schutet ja so kurz und hat er noch nie von Anfang an gespielt. Nicht einmal im Test, sorry. Aber was der so dreibringt an Unbekümmertheit und wirklich auch einfach wieder, wie er das Goal schiesst vorne, also das sind halt ja, das macht wirklich, das ist richtig toll.

11:47Tobias Wedermann:Ja, und ich kann es auch doch, also du bist in der Mixzone gewesen wie der Spieler, er hat ja dann schon auch gesagt, oder, die WM ist ein Traum und dann irgendwie in seiner Heimat, in Genf, ein Goalschiessen mit der Familie auf der Tribüne. Das hat ihnen wirklich oder es ist ein 4-1 gewesen, der Sack ist eigentlich schon zu gewesen, aber das hat wirklich etwas gemacht mit dem jungen Spieler, habe ich das Gefühl gehabt. Oder wie hast du ihn erlebt?

12:16Florian Raz:Ich bin irgendwie schräg. Christian Finkbeiner ist eben 2 Minuten 500 Euro gewesen, darum hat er es vor das Pültchen geschafft und ich kann wirklich, also es ist eine überraschend enge Mixzone gewesen, sagen wir es mal so. Ich bin dann nicht in der Reihe sechs gestanden, ich denke, ich bin vielleicht noch von einem Schweden oder ob noch ein anderer Schweizer kommt, den ich abfangen kann. Aber er ist gerade vor mir gestanden, weil er hat warten müssen, weil der Granit seine Hof gehalten hat vorher an diesem Schweizerpilz. Du hast dann schon gemerkt, er ist sehr locker drauf und er hat dann vom Pressemensch vom Schweizer Fußballverband sein Handy bekommen und hat dann sofort irgendwie die WhatsApp beantwortet und man hat gesehen, wie das Handy explodiert ist vor allem.

13:08Florian Raz:Ich habe jetzt nicht mitgelesen, es wäre jetzt sehr indiskret gewesen, aber du hast es gesehen, also in meinen Spielen sind natürlich auch viele Nachrichten reingekommen, die ihn sehr gefreut haben.

13:19Tobias Wedermann:Er hat von Anfang an mal gespielt gegen die USA, es ist das zweite Landerspiel, 90 Minuten ein Goal, ein Assist, aber ich muss schon sagen, sieben Pflichtspieleinsätze jetzt für die Schweiz seit Juni, eigentlich nur Anführungsgeschluss, 204 Minuten total, drei Goal, ein Assist.

13:40Florian Raz:Also das ist eine

13:41Tobias Wedermann:wahnsinns Quote.

13:42Florian Raz:Ja, und was das Lustige ist, ist, dass er ja bei Freiburg immer so weiter zurückrutscht, oder? Dass er dort eigentlich so als Sechser oder Achter spielt. Murat Yacin hat gestern gesagt, ja, schade, dass Freiburg ihn so defensiv laufen lässt. Tobi, du bist ein Befürworter dafür, dass man sagt, ja gut, dann kann er das ja, dann stellen wir doch den mal neben der Granit und schauen mal, was passiert. Also mit Pristina wäre das eine Möglichkeit.

14:08Tobias Wedermann:Ich bin absolut, oder es gibt ja so ein bisschen den Röstigraber oder auch so ein bisschen die Opferrolle von unseren welchen Kollegen, dass sie immer das Gefühl haben, die welchen Spieler werden ein bisschen benachteiligt unter Murat Jakin. Das ist jetzt natürlich auch wieder so ein bisschen, man freut sich für den Manzambi, aber man hat das Gefühl, wieso spielt er nicht von Anfang an, wenn er so gut ist und so einen Impact hat. Und ich finde schon, sowohl auf dem 10 statt Fabian Rieder als auch neben dem Granit Xhaka als Rima Freuler-Einsatz würde ich ihn absolut sehen. Ist logischerweise ein bisschen eine offensivere Variante, aber ich glaube sowohl technisch, gerade wenn man zugestellt wird in den Schweizer Mittelfeld, wie auch gegen sehr tiefe oder defensive Mannschaft kann er mit irgendeinem Trickchen oder Geniestreich durchaus etwas auslösen.

15:04Tobias Wedermann:Aber am Schluss sind weder du noch ich Nationaltrainer und Murat Jägen wird sich sicher seine Gedanken machen und auch ein Auge auf die Offensive haben, welcher jetzt der Ausschlag für Michel Labisch war. Ich finde schon, Pristina könnte ein Spiel sein, das Joan Mazzambi sowohl im Zentrum als auch auf dem Flügel besser sehen als Ruben Wagers, wo mich die WM-Kali ein bisschen enttäuscht ist, ist es mega falsch geworden. Aber ich finde, er ist nicht so gut, wie wir ihn auch schon gesehen haben.

15:35Florian Raz:Ja, er ist nicht so zum Zug gekommen. Wobei ich weiss, warum Murdiak ihn in Loster laufen lässt. Man hat es gerade gestern in der ersten Halbzeit in einer Barszene gesehen, weil er halt einfach die Sprints gegen Hinteren zieht auch voll durch. Also es ist kein Zufall, dass das 1-1 just in dem Moment passiert, wo der Silvan Wittmer 1-1 stammt gegen Drelanga. Das haben die Schweden eigentlich immer wieder, also ich habe gesagt, eigentlich müsste die Schweden nur das zu probieren, der Wittmann 1 gegen 1 gegen Drelanga, so wie die Schweizer Drendoy probiert haben gegen die Ausverleidung der Schweden.

16:11Florian Raz:Dort ist Ruben weit weg, dort haben die Schweizer die ganze Ordnung verloren, haben sich total verlinkt zu ziehen. Und sonst ist auch wahnsinnig Silvan Wittmann zu Hilfe gekommen. Drendoy auch, aber beim Vargas ist es ein paar Mal aufgefallen. Und ja, gegen Führer finde ich, hat er jetzt wirklich keine... Aber das ist so wie, man sagt, okay, man hat einen Doi, der macht das gegen Führer und dann ist die andere Seite halt eher so ein bisschen die Absichernde und dann hat er noch Standards drin, wo er eigentlich eine gute Qualität hat. So, aber ja. Ich habe nur noch zum Manzambi, Muratjagin hat gestern gesagt, man muss sich das auch verdienen als junger Spieler, dass man in das Team reinkommt.

16:54Florian Raz:Finde ich einerseits ja, andererseits Granit Xhaka hat, glaube ich, sein Debüt gegeben in Wembley gegen England. In einem EM-Qualifikationsspiel war es ein guter Spiel, der Schweizer Unentschieden gespielt. Cerdon schockiert auch nicht lange. Wenn man gut ist, finde ich, ist man gut. Es war bei keiner von diesen sieben

17:15Tobias Wedermann:Spielen so, als wäre er reingekommen und total blass gewesen. Er kam immer reingekommen und hat auch innerhalb von wenigen Minuten zumindest irgendetwas gemacht, das Hand und Fuss hatte. Vor allem gegen vorne.

17:30Florian Raz:Ich meine, jetzt haben wir über die Ausgangslage gar noch nicht geredet, oder? Benaldi, vielleicht noch schnell.

17:36Tobias Wedermann:Brele Mbolo hört nicht auf zu treffen. Der ist, glaube ich, die beste Torlaune in seiner bisherigen Nazi-Geschichte. Und ich finde, der Riesenbock von der Schwedischen Abwehr beim Rückpass, auch da macht es wieder mega clever. Ich würde sagen, ein klassischer Fall von, wenn es der Schiri nicht pfeift, dann kommt der Wahr nicht. Wenn er es pfeift, kann der VAR auch nicht kommen. Der VAR hat sich so angeschaut. Es ist ein einfacher Penalti, ein Geschenk, wie es Graham Potter, den schwedischen Trainer, genannt hat. Aber es ist eigentlich schon einen, oder?

18:14Florian Raz:Ach, ja, ich finde... Clever gemacht. Ja, eben, in der Premier League haben sie das mal probiert einzuführen, dass wenn man merkt, dass der Stürmer halt einfach den Kontakt beim Goalie geht, dass man dann, oder beim Verteidiger, dass es dann auch Penalti ist. Ich finde, es hat so Linienpasst vom Schiedsrichter. Also es ist jetzt nicht so gewesen, dass man als Schwede hat überrascht sein, dass er da pfifft. Weil er hat auch sonst relativ schnell pfiffen und so. Und es ist ja lustig, dass die Schweizer sich in der ersten Halbzeit wahnsinnig aufgerückt haben über den bösen Schiedsrichter, der sie furchtbar benachteiligt hat.

18:49Florian Raz:Und nach einem Match haben die Schweden gehühlt. Und das ist auch lustig gewesen. Der Granit ist dann weg von der Schweizer Schurnis und dann hat er noch vier Antworten für die Schweden auf Englisch und die haben dann gefragt, ja, die Schweden sind wegen Penalti, so, fände den Schiedsrichter blöd und der Granit ist zuerst, also klar, der Granit ist zuerst relativ neutral gewesen, hat gesagt, ja, ich habe es nicht gesehen, ich weiss nicht, ich bin kein Schiedsrichter und so und am Schluss hat er gesagt, ja, aber ey, ich meine, ich mache einen riesen Fehler vor dem Penalti und vielleicht wäre es manchmal besser, man würde sich überlegen, was kann man selber besser machen, als dass man über den Schiedsrichter heult und dann ist er gegangen und hat noch schöne Schlagzeile gegeben in den schwedischen Medien.