वेंकी रामाकृष्णन: लंबी उम्र जीने का विज्ञान और उसका हाइप (Hindi version)

0:01Hello, In Good Company में आपका स्वागत है. मैं Nicolai Tangen हूँ, Norwegian Sovereign Wealth Fund का CEO. तो, लंबी उम्र आजकल दुनिया के सबसे hot topics में से एक है. बिलियनेर्स इसमें पैसा लगा रहे हैं. जब वो यंग थे तो अमीर बनना चाते थे और जब अब अमीर हैं तो यंग बनना चाते हैं. wellness industry इसे बेच रही है और ज्यादा जीने के तरीकों पर हर जगह राय मिल रही है तो हम जानना चाहते थे कि सच क्या है, क्या सिर्फ हाइप है और साथ ही कि हम अमर होने के कितने करीब है इसे समझने में मदद के लिए मेरे साथ है सर वेंकी रामकृष्णन

0:51जो मानते थे कि वो मौत से परे जा सकते हैं आपने वहीं से शुरुआत क्यों की? देखिए, फैरोस की कहानी बड़ी दिल्चस्प है क्योंकि इनसान अलग -अलग तरीकों से मौत से बचने की कोशिश करता रहा है प्लान A ये है कि बस किसी तरह ضब्रेंच स्क्क्राइब करते है प्लान B ये मानना है कि भले ही आप मर ही क्योंग न जाएं, आपका पूरा शरीर फिर से जिन्दा हो जाएगा और आप किसी जन्नत में जाएंगे और प्लानस C ये है कि भले ही आपका शरीर सड़ जाए

1:40कितना करीब हैं।

2:03बसकते लेकिन देखो अगर आप सिर्फ मार्स पर भी जाने में आने वाली मुश्किलों पर भी नजर डालें तो आपको समझ आएगा कि ये कितना मुश्किल है और इसलिए मैं इस बहुत लंबी उम्र यानि सैक्डों सालों तक जीने को उसी कैटिगरी में रखता हूँ, जो आज के समय में बहुत ही ज्यादा अन्रियलिस्टिक है, पर फिर चाहे आप अलग -अलग हाइप क्रियेट करने वाले लोगों से, इसके बारे में कुछ भी सुनें. थोड़ी गहराई में जाने से पहले बताएं, आप aging को कैसे define करते हैं? हाँ तो aging, मैं कहूंगा कि ये हमारे systems के काम करने की क्षमता का धीरे -धीरे कम होना है. यानि हमारे molecules, cells और tissues से लेकर पूरे शरीर तक समय के साथ damage और बदलावों के एकठा होने की वज़े से ये धीरे -धीरे काम करना बंद करने लगता है और मैं एजिंग को इसी तरह डिफाइन करूँगा अब इसके बाहरी लक्षन भी दिखते हैं आप उतनी तेज नहीं चल पाते आप उतने मजबूत नहीं रहते आप पर इंफेक्शन्स का असर जल्दी होता है तो बाहरी लक्षन बहुत से हैं, लेकिन इसके पीछे हमारे cells, tissues में एकठा होने वाले damage हैं, और आखिरकार ये हमारे molecules से शुरू होता है.

3:18वैसे आप 74 के हैं, मुझे आप में इतने बाहरी लक्षन नहीं दिखते, लेकिन… मैं लग्की हूँ क्योंकि मेरी skin dark है और मैं ठंडे climate वाली जगे में रहता हूँ तो इससे उपर -उपर से एक भ्रमसा हो जाता है लेकिन अगर आप मेरे शरीर के अंदर जांक कर देखें तो आपको पता चलेगा कि ये काफी बूढ़ा हो चुका है खेर हमें इस पर बात में बात करनी चाहिए लेकिन ऐसा लगता है कि दो आइडियास थोड़े मिक्स हो रहे हैं उम्र बढ़ाने का मतलब है एजिंग के प्रॉसेस को धीमा करना और सेल्स को फिर से जवान करने का मतलब है बूडे सेल्स को फिर से यंग बनाना तो इन दोनों में क्या अंतर है? ठीक है, तो ज्यादा तर anti-aging strategies का पूरा लेना देना, damage को रोकने या damage और dysfunction को धीमा करने से ही होता है, ठीक है.

4:03लेकिन strategies की एक class ऐसी है, जिसमें cells को development में वापस पीछे ले जाने की कोशिश की जाती है. और इसे समझने का तरीका ये है कि एक fertilized egg शरीर के हर तरह के tissue में बदल सकता है वो यही करता है है ना और शुरुवाती embryo में बहुत सारे cells होते हैं लेकिन उन में से हर एक cell किसी भी तरह का tissue बन सकता है इन्हें chloripotent stem cells कहा जाता है लेकिन जैसे जैसे embryo develop होता है ये stem cells specialized हो जाते हैं तो कुछ cells सिर्फ blood system के cells बना सकते हैं दूसरे सिर्फ nervous system के cells बना सकते हैं और इसी तरह आगे भी cells के बहुत सारे types होते हैं लेकिन फिर भी cells की एक छोटी class होती है अभी लेकिन ये प्रॉसेस नॉर्मली कभी पीछे नहीं जाता सिवाए रियल लाइफ के जहां ये जाता है जैसे बूढ़े पेरेंट्स से पैदा होने वाला बच्चा जैसे 30 साल के पेरेंट्स से पैदा हुए बच्चे के मामले में घड़ी जीरो से शुरू होती है, है न?

5:09और असल में एक 40 साल की महिला से पैदा हुआ बच्चा किसी 20 साल की महिला से पैदा हुए बच्चे से ज्यादा बूढ़ा नहीं होता, तो किसी point पे ये resetting होती है और ये resetting पूरी तरह perfect नहीं होती क्योंकि जन्म के समय काफी selection होता है जो cells खराब होती है या जो पूरी तरह विकसित नहीं हो पाती वे बच्चा नहीं बन पाती तो यही वो process है जिसे लोग reverse करने की कोशिश कर रहे हैं और इसका पहला सबूत तब मिला जब जान गर्डन ने एक मेंड़क से एक सकिन सेल ली और उसका नूकलियस निकालकर एक एग में डाल दिया और उससे एक बिलकुल नया मेंड़क विकसित कर दिया जो ओरिजिनल मेंड़क का कलोन था. इससे पता चला कि आप वाकई एक skin cell की घड़ी को reset कर सकते हैं और उसे फिर से एक पूरा मेंधक तयार कर सकते हैं और फिर यमनका ने दिखाया कि सिर्फ चार genes को कुछ cells में या यूं कहें कि लगभग किसी भी cells में डालने से उसे पूरी तरह से stem cell के उसी शुरुवाती और मूल रूप में दोबारा वापस पीछे ले जाया जा सकता है और लोग इसी logic का इस्तिमाल करने की कोशिश कर रहे हैं बेशक आप ये नहीं चाहेंगे कि आपके शरीर के सभी और्गन्स पूरी तरह पीछे प्लूरिपोटेंट स्टेम सेल्स में बदल जाएं, क्योंकि उससे शरीर में एक अजीब सी गड़बड़ी पैदा हो जाएगी और आपको ट्यूमर वगेरा हो सकते हैं.

6:31लेकिन लोग ये पूछ रहे हैं क्या आप इस program को बस थोड़ा सा पीछे ले जा सकते हैं ताकि cells की अपनी identity बनी रहे skin cell एक skin cell ही रहे और muscle cell एक muscle cell रहे या liver cell एक liver cell ही रहे बस वो अपने विकास की प्रक्रिया में थोड़ा पीछे चली जाए यानि उसकी उम्र थोड़ी पीछे लौट जाए तो आप इसे एजिंग क्लॉक को रिवर्स करने के एक तरीके के रूप में देख सकते हैं और ये एक बहुत ही रोमान्चक शेत्र है लेकिन इनसानों में इसे सुरक्षित और असरदार तरीके से काम कराना इसमें कितना समय लगेगा ये अभी साफ नहीं है नहीं वैसे हमारी उम्र बढ़ने के साथ साथ हमारी सैल्स के अंदर क्या चल रहा होता है खैर कई चीजें होती है एक चीज तो ये कि हमारे मॉलेक्यूल्स डैमेज यानि खराब होने लगते हैं और इस damage का एक main कारण है DNA का damage होना और जब ये गड़बड हो जाती है तो इसके दो नतीजे होते हैं पहला ये किसल इस damage को भाप लेती है और वो खुद को sentence नाम के एक program में धकेल देती है जहां ये normally काम करना बंद कर देती है और असल में inflammatory compounds release करने लगती है उम्र के शुरुवाती दौर में ये कैंसर से बचाव का एक तरीका है क्योंकि अगर आपका DNA डैमेज है तो आप नहीं चाहेंगे कि वो सैल शरीर में टिकी रहे क्योंकि वो म्यूटेट होकर एक कैंसर सैल बन सकती है, राइट?

7:56और इसलिए ये शरीर का एक तरीका है उन सैल से छुटकारा पाने का जहां डैमेज का पता चलता है लेकिन अगर ये डैमेज लगातार बना रहे तो ये उन जीन्स को भी बदल सकता है जो हमारे जेनेटिक प्रोग्राम का हिस्सा है और जिस से डिसफंक्शन हो सकता है तो इस तरह molecular damage शरीर में गड़बड़ी पैदा कर सकता है अब इस तरह के damage का नतीजा ये होता है कि cell खुद को ठीक से control ही नहीं कर पाती हमारी कोशिकाओं में mitochondria नाम के organil होते हैं जिनका अपना DNA होता है लेकिन वे कोशिका के बागी हिस्सों के साथ भी काम करते हैं ये भी काफी damage हो सकते हैं तो आप देख सकते हैं कि इस तरह के नुकसान कई तरह की चीज़ों की वजह से होते हैं chemical के contact में आने से यहां तक कि पानी से भी अकेले DNA को नुकसान हो सकता है इसकी खोज तॉमस लिंड हॉल ने की थी जिसके लिए उन्हें नोबेल प्राइज मिला था तो बस जीने की प्रोसेस ही डैमेज करती है पर हमारे पास रिपेर मेकनिजम्स हैं जो इसे लगातार ठीक करते रहते हैं पर एक उम्र के बार डैमेज जमा होने लगता है वो मेकनिजम्स कभी भी परफेक्ट नहीं होते इसी बारे में बात करें तो एक सदी पहले ज्यादा तर लोग पचास साल या उससे पहले ही मर जाते थे और आज एवरेज उम्र लगभग 80 साल है आपने जिक्र किया कि एक व्यक्ती 120 साल से उपर तक जी गया था तो फिर वो अधिकतम सीमा आगे क्यों नहीं बड़ी?

9:26ठीक है, एवरेज उम्र और अधिकतम उम्र में एक फर्क होता है. पिछले 150 सालों में लाइफ एक्सपेक्टेंसी दोगुनी तो हुई है, लेकिन ऐसा ज्यादातर लाइफ के शुरुआती सालों में हुए सुधारों की वजह से हुआ है मिसाल के तोर पर infant mortality काफी कम हो गई है कई संक्रामक बीमारियों का बिलाज संभव है और accident rates में भी भारी मात्रा में कमी आई है तो इन सभी चीजों का मतलब है कि अब हम ज्यादा उम्र तक जी सकते हैं इसलिए एवरेज उपर गया है ठीक है पर पंद्रह सौ के दशक में भी माइकल एंजेलो लगभग 90 साल तक जीए तो ऐसा नहीं है कि पुराने जमाने में कोई लंबी उम्र तक नहीं जीता था बस उस समय एवरेज काफी कम था और हमने इसे सॉल्व किया पबलिक हेल्थ, वैक्सिनेशन, नूट्रिशन और मेडिसन की मदद से ओके, यही वो चार बड़ी चीजें हैं लेकिन जैसे जैसे हमारी उम्र बढ़ती है एजिंग असर दिखाने लगती है और इसमें हमने सच में कोई बहुत बड़ी प्रोग्रेस नहीं की है और इसलिए मैक्सिमम लाइफ स्पैन में असल में कोई खास बदलाव नहीं आया है इसमें थोड़ा बहुत चेंज हुआ है क्योंकि लोग अब ज्यादा लंबा जीते हैं इसलिए अब ज्यादा लोग 100 साल के पार पहुँच पाते हैं एक्जामपल के लिए 100 साल से उपर के लोगों की संख्या हर जगे बढ़ रही है मुझे लगता है कि पहले प्राइम मिनिस्टर आम तर पर सौ साल के होने वाले हर इनसान को लेटर्स भेजते थे और फिर अचानक ये बहुत ज्यादा हो गया है ना चापान में तो आप बच्चों से ज्यादा बूढ़े लोगों के लिए डाइपर बनाये जा रहे है हाँ, वो एक अलग ही प्राब्लम है हो ये राय कि सोसाइटी लगातार बूढ़ी होती जा रही है लेकिन दूसरी तरफ फर्टिलिटी रेट्स लगातार नीचे गिर रहे है हाँ, तो सोसाइटी की आबादी धीरे धीरे बुजर्गों की तरफ ज़्यादा जुकती जा रही है पर हम इस 120 साल की दीवार को कैसे तोड़ेंगे आपको क्या लगता है कि इसे कौन तोड़ेगा देखिए मुझे लगता है अगर आप एजिंग को धीमा भी कर दें तो भी इसकी संभावना कम है कि आपको बहुत बड़े फायदे मिलेंगे जो चीज़ आपको मिलेगी वो ये कि ज्यादा से ज्यादा लोग मान लो सौ साल या उससे आगे तक पहुँचने लगेंगे मुझे लगता है 120 का ये आंकड़ा पार करने का तरीका इस तरह की reprogramming से निकल सकता है, जिसमें cells की aging को वाकई में reverse करने की कोशिश की जाती है, यानि उनकी biological age को कुछ internal clocks को reset करके उन्हें फिर से ज्यादा युवा आवस्था में लाने की कोशिश की जाती है, पर भले ही ये ज इसानों पर आजमाना और काम करना बहुत मुश्किल है। क्यों?

12:03क्योंकि जिस तरह से वे इसे जानवरों में पेश करते हैं, वो या तो ट्रांसजेनिक चुहों का इस्तिमाल करते हैं, जो इन जीन्स को चालू या बंद कर देते हैं। और वैसे हमें नहीं पता कि ये जीन्स � लंबे समय तक वाकई सुरक्षित हैं या नहीं, इन में से कुछ ऑन्को जीन्स हैं जो कैंसर पैदा कर सकते हैं. ऐसे करने का दूसरा तरीका ये है कि इन जीन्स को एक वाइरल शेल के अंदर पैक करके शरीर के अंदर डाला जाए, जिने एडिनो वाइरल वेक्टर्स कहते हैं अब दिक्कत ये है कि ये जीन्स उन सभी सेल्स में जाने चाहिए जहां इनकी जरूरत है और वो भी सभी जगह एकसार होने चाहिए और सारे सबूत यही कहते हैं कि

13:09श्राग्जा

13:18पर्सनली मुझे नहीं लगता कि इनसानों के मामले में ये बस होने ही वाला है और हम ये भी नहीं जानते एक्जामपल के लिए चूहों में इसने असल में उन री प्रोग्राम्ड चूहों की उम्र को नहीं बढ़ाया था वो बूडे चुहे बस कई पैमानों पर जवान चुहों के मुकाबले थोड़े ज्यादा हेल्दी दिख रहे थे पर उनकी उम्र लंबी नहीं हुई अलग -अलग औरगन अलग -अलग रफ़तार से बूड़े होते हैं एईucking तो दुसřी समस्या है कौनसे ओरगन सबसे जल्दी बुड़े होते हैं मुझे लगता है यह हर इंसान के हिसाब से काफी अलग हो सकता है जैसे आफ सोचिए अगर कोई कोई बहुत ज्यादा स्मोकिंग करता है तो शायद उनके लंग्स जल्दी बूड़े हो रहे हो या कोई बहुत ज़्यादा शराब पीता है तो उनका लिवर जल्दी जवाब दे जाए मैं कह नहीं सकता मुझे याद है एक बहुत ही दिल्चस्प रिसर्च पेपर में दिखाया गया था कि अगर आप standard markers इस्तेमाल करें तो एक ही इनसान के अलग -अलग organ की biological उम्र अलग -अलग थी इन्ही markers या बढ़ापे के लक्षनों की बात करें तो सबसे जरूरी लक्षन कौन से हैं?

14:23वैसे तो आप आम तोर पर 12 लक्षनों की बात करते हैं पर सबसे जरूरी कौन से हैं? मुझे नहीं लगता कि आप किसी एक को दूसरे से ज़्यादा जरूरी कह सकते हैं. एक molecular biologist होने के नाते, मुझे लगता है कि DNA का damage होना सबसे basic चीज है, जो बाकी सब चीजों को बढ़ावा देता है. हालां कि वो सभी अपने अपने फ्रेम में जरूरी है जैसे माइटोकॉंड्रिया का डैमेज होना अपने आप में एक बात है और स्टेम सेल्स का खत्म होना अपने आप में एक अलग कारण है बेशक आप ये कह सकते हैं कि इन सब की जड़ में शायद हमारे DNA का डैमेज होना और उस पर हमारे शरीर का रियक्शन ही असली वज़ा है AI नई खोजों की रफ़तार को कैसे बदल रहा है? मुझे लगता है कि AI बड़े डेटा में पैटर्न्स को पहचानने में बहुत बहुत अच्छा है और इसलिए जैसे structural biology की मेरी field में इसने सिर्फ sequence से structures के बारे में अंदाजा लगाने की काबिलियत को सच में पूरी तरह बदल दिया है जो sequence आप सिर्फ gene की sequencing करके पा सकते हैं, example के लिए.

15:36बड़ मुझे लगता है कि aging एक बहुत ही complex और कई factors वाला process है, ये सिर्फ एक चीज नहीं है. मैंने DNA damage की बात की, पर सिर्फ वही सब कुछ नहीं है, समझे? यहां बहुत सारी चीज़ें हैं जो एक दूसरे से जुड़ी हुई है और उस सब को कैसे समझा जाए यह अभी साफ नहीं है और AI को ट्रेन करने के लिए किस तरह का डेटा दिया जाना चाहिए यह भी साफ नहीं है फिर भी मैं इतना कह सकता हूं कि AI इतनी तेजी से आगे बढ़ रहा है कि उसके बारे में अभी कुछ भी पक्के तोर पर अंदाजा लगाना काफी मुश्किल है आप अपनी लैब में अब क्या क्या कर सकते हैं जो पहले नहीं कर सकते थे देखिए जैसे मैंने बताया अब हम स्ट्रक्चर्स के बारे में पहले से बता सकते हैं एक और चीज जिसके लिए आप AI का इस्तेमाल कर सकते हैं वो है जीन्स में पैटरन ढूलना जैसे एक सिंपल चीज ये है कि अगर आपने बहुत सारे एक सो साल के लोगों के जीन्स चेक किये हो तो आप AI से उन जीनोम्स को एनलाईज करने के लिए कह सकते हैं और पूछ सकते हैं क्या यहां कोई ऐसा पैटर्न दिख रहा है जिसका कोई खास मतलब निकलता हो डेमिस हसाबिस जिन्हें अलफा फोल्ड के लिए नोबेल प्राइज मिला है उनका अंदाज़ा है कि अगले 10 से 15 सालों में शायद कोई भी बीमारी पूरी तरह से इलाज के बिना नहीं बचेगी क्या?

16:55कि बीमारी बाकी नहीं रहेगी जी हाँ, मैं डेमिस को काफी अच्छे से जानता हूँ, यहाँ तक कि उन्होंने मुझे अपनी एक कमपनी आईसो मॉर्फिक लैब्स के एडवाईजरी बोर्ड में शामिल होने के लिए भी कहा था, वो बहुत ही जीनियस इंसान है, लेकिन मुझे लगता है कि इस मामले में श सटीक संकेत नहीं देगा. पर मुझे लगता है कि वहां से इलाज तक पहुँचना एक बहुत ही मुश्किल प्रॉसेस है और ये डिजिटल दुनिया में नहीं होता. ये असल इनसानों पर होता है. आपको असली दवाईयां चाहिए होंगी जो आपको बना कर तयार करनी पड़ेंगी तो ये सब चीजें एनालोग वर्ल्ड की हैं और मुझे लगता है कि इनमें अभी काफी ज्यादा वक्त लगेगा क्या टेक्स से जुड़े लोगों को ऐसा लगता है कि जिन्दगी एक software की तरह है जिसे hack किया जा सकता है?

17:56हाँ, मुझे लगता है उनके अंदर ये bias है, चाहे वो जान बूज कर हो या अन्जाने में, उनके अंदर पूरी दुनिया को इस तरह देखने का नजरिया है, जैसे कि ये कोई software problem हो, और दुनिया डिजिटल नहीं है, दुनिया एनालॉग है और मुझे लगता है कि टेक से जुड़े बहुत से लोग बस इस बुनियादी सच का सामना करना बिलकुल भी नहीं चाहते अचानक लंबी उम्र के रिसर्च में इतना पैसा मतलब अरबों खरबों डॉलर क्यों लगाय जा रहे हैं? मुझे लगता है इसके दो कारण है एक तो वो जो आपने जापान के बारे में बताया और ये हर देश के लिए सच है सभी societies बूढी होती जा रही हैं और सरकारें और health agencies इसे लेकर बहुत ज़्यादा फिक्रमंद हैं हम ऐसी societies से कैसे निप्टेंगे जहां आबादी का एक बहुत बड़ा हिस्सा काफी बूढा हो चुका है और काम करने वाली उम्र के लोगों का हिस्सा छोटे से छोटा होता जा रहा है जो उन्हें सपोर्ट कर सकें, है ना?

18:51तो एक उपाई ये है कि एजिंग रिसर्च में पैसा लगाने की कोशिश की जाए और इसका टार्गेट वो नहीं है जो आपने पहले बताया था कि बहुत लंबे समय तक जीना है बलकि ये है कि आपकी life को जितना हो सके अतना healthy बनाया जाए यानि life को बढ़ाना जरूरी नहीं है ये life span के बजाए health span को बढ़ाने के बारे में है कि आप अपनी जिंदगी के कितने हिसे में healthy रहते हैं यही एक reason है और यह बहुत आम reason है हर कोई इस बात से सहमत होगा ठीक है पर दूसरा कारण ये है कि लोगों का एक ऐसा ग्रुप भी है जिनके सब बहुत ही बड़े और थोड़े अजीब है और ये सब इस बात पर ठिका है कि उन्होंने अपनी जवानी में समझदार होने से पहले ही अरबों डॉलर कमा लिये और अब उन्हें लगता है कि हर चीज उनके हिसाब से ही होगी और ये लोग मरना नहीं चाहते हैं मेरा मतलब क्यों?

19:47वो क्यों नहीं मरना चाहते? देखिए, उन्हें अपनी जिंदगी से प्यार है उन्हें चीजों को कंट्रोल करना पसंद है उन्हें लगता है हमने पेमिन्ट ट्रांजेक्शन की समस्या सुलजा दी तो हम मौत का भी इलाज ढूंड सकते हैं ये सब आदमी ही क्यों है? मुझे लगता है कि ये सब अधेड उम्र के आदमी है और वैसे अक्सर इन्होंने कम उम्र की महिलाओं से शादी की होती है जो लंबी उम्र चाहने की एक बड़ी वज़े हो सकती है लेकिन मुझे कहना चाहिए शायद ये मर्दों वाली सोच है कि उन्हें हर चीज अपने कंट्रोल में और ज्यादा पावर में चाहिए होती है अब सही कह रहे हैं और मैंने किताब में बताया है कि वो ज्यादा तर अधेड उम्र के आत्मी है मुझे इन लोगों के बारे में थोड़ा और बताईए इन में और क्या बातें common है उन्हें control पसंद है उन्हें पावर पसंद है और जाहिर है उन्हें दौलत तो पसंद है ही इसलिए उन्हें हर चीज अपने हिसाब से चलाने, फैसले लेने और सब पर असर बनाए रखने की आदत सी हो गई है अगर वे एक आईलेंड खरीदना चाहते हैं तो खरीद सकते हैं अगर वे किसी सरकार को अपने influence में लेना चाहते हैं, तो वे किसी politician के campaign में पैसा लगा सकते हैं, और फिर अचानक सारे नियम कानून उनके लिए बदलते हुए नजर आने लगते हैं, है ना?

20:53माफ कीजेगा अगर मैं थोड़ा सी निकल लग रहा हूं लेकिन आप देख सकते हैं कि आजकल ये अमेरिका में कैसे चल रहा है है ना तो मुझे लगता है कि उन्हें उस तरह की पावर की आदत हो गई है और उनके पास बड़े बड़े सपने भी है उन्हें लगता है कि शायद हम ही इस यूनिवर्स में एकलोते बुद्धिमान पर जाती हैं और इसलिए हमें पूरे ब्रहमांड में पहलने की जरूरत है। और एक शानदार किताब है आडम बेकर की जिसका नाम है More Everything Forever और ये उन लोगों के बारे में है जिन्हें बस हर चीज और ज्यादा चाहिए और वो स्पेस गैलक्सीज को जीतना चाहते हैं पर मुझे नहीं पता कि वो वाकई ये सब दिल से कह रहे हैं या बस इसलिए कह रहे हैं ताकि ये किसी noble cause जैसा लगे और लोगों को सही महसूस हो और असली कारण ये है कि वो और power चाहते हैं और मरना नहीं चाहते अब इसमें से एक जो बेजोस बैक्ड वेंचर है उसे अल्टोस लैब्स कहते हैं, है ना?

21:51जी हाँ, पांच अरब डॉलर और धेर सारे नोबिल विनर्स मुझे कहना चाहिए कि इसके पीछे असली ताकतों में से एक यूरी मिलनर थे जो की एक और टेक बिलिनियर है हाँ हाँ, वे किस चीज़ पर दाव लगा रहे हैं? देखिए, ओफिशली तो उनका कहना ये है कि उन्हें उम्र बढ़ाने में दिल्चस्पी नहीं है बलकि वे हेल्थ स्पैन बढ़ाना चाहते हैं ताकि लोग ज्यादा समय तक स्वस्त रह सकें और असल में रिक क्लाउसनर मैं आल्टोस लाउंच के उद्खाटन में कैम्बरिज में था और रिक क्लाउसनर जो उनके चीफ साइंटिस्ट हैं उन्होंने कहा सुनो, हमारा गोल ये नहीं है कि लोग हमेशा के लिए जिए हमारा गोल है कि सब लोग लंबे समय तक जीने के बाद जवान ही मरें अच्छा तो ये सुनने के बाद मेरा पहला सवाल ये था कि अगर कोई जवान है तो वो अचानक क्यों मर जाएगा मेरा मतलब ये बात हजम नहीं हुई आप कह रहे हैं कि मैं सब को हेल्थी रखूंगा और फिर वे अचानक मर जाएंगे, मुझे इसकी उम्मीद कम लगती है। मुझे लगता है कि आप जो करेंगे वो ये होगा कि उस धीरे धीरे होने वाले बुढ़ापे और गिरावट को जिन्दगी के आखिरी पड़ाव तक टाल देंगे पर जो भी हो ये बहस, ये बहस का टॉपिक है लेकिन उनका बताया हुआ लक्ष यही है लेकिन मेरा एक अंदाजा है कि जो लोग इसे फंड कर रहे हैं वो दो चीजों में दिल्चस्पी रखते हैं एक तो ये कि उन्हें लगता है कि एजिंग के बिजनस में बहुत पैसा है और इसलिए अगर आप सबसे अच्छे वेग्यानिकों को काम पर रखते हैं जैसा कि उन्होंने किया भी है, फिल्ड के कुछ टॉप साइंटिस्ट्स एल्टोस चले गए, क्योंकि वहाँ के रिसोर्स बहतरीन थे, और जो सैलरी आफर की गई, वो एकेडेमिया में मिलने वाली किसी भी सैलरी से कहीं बहतर थी.

23:36तो उनका दावा ये है कि अगर हम टॉप साइंटिस्ट को रख लेंगे तो वे कुछ ऐसी काम की और नई चीज़ें ढूंड निकालेंगे जिने हम लंबी उमर के बिजनस में बेच कर अच्छा पैसा कमा सकें तो इसलिए ये एक बिलकुल साफ और स्टैंडर्ड इंवेस्टमेंट, स्ट्राटिजी है पर दूसरी स्ट्राटिजी ये है कि उनके मन में कहीं न कहीं ये भी है कि शायद ये लोग इस कुथी को सुलजा लें और शायद हम हमेशा के लिए तो नहीं पर काफी लंबे समय तक जी पाएं हमारे पास एक और कुछ और प्लियर्स भी मिले जिन्होंने इसे क्रैक करने की कोशिश की कैलिको, निउ लिमिट, ब्राइन आर्मस्ट्रॉंग, ब्राइन जॉनसन आपके क्या विचार है? मेरा मतलब है मैं ब्राइन जॉनसन को जानता हूँ जो एक और टेक बिलियनियर है और खुद पर अपनी लंबी उम्र के लिए साल के दो मिलियन डॉलर्स खर्च करते हैं वो अपनी एजिंग को मॉनिटर करते हैं वो हर तरह के ट्रीटमेंट्स और बाकी चीजें करते हैं और उनके इंटर्वियूस देखकर लगता है कि वह काफी प्लेजन्ट इनसान है, और मुझे लगता है कि इसमें कोई बुराई नहीं है अगर वह ऐसा करते हैं, और वह अपने लेट फॉर्टीज में भी काफी यंग दिखते हैं, पर मेरा बेटा लगबग पचास साल का है, औ वो बिना इन सब के भी उतना ही यंग दिखता है यानि बिना किसी लंबी उमर वाले ट्रीटमेंट्स के, तो ब्राइन जॉनसन के साथ प्रॉब्लम ये है कि वहाँ कोई कंट्रोल एक्सपेरिमेंट नहीं है, वह एक अकेले इनसान है जो कई अलग -अलग चीजों को mix कर रहे हैं और फिर आप कैसे judge कर सकते हैं कि कोई चीज काम कर रही है या नहीं एक ही इनसान पर जब आप सब कुछ mix कर देते हैं चलिए थोड़ा सा track change करते हैं stem cells एक तरह से अपने खुद के एक अलग chapter के हकदार है आपने अपनी बुक में कहा है कि एक 80 साल के इनसान के पास एक न्यूबॉर्ण के मुकाबले 200 गुना कम stem cells होते हैं तो अब इस फिल्ड में असली बड़ी उपलब्धियां क्या है?

25:32खैर, मेरे हिसाब से stem cell research में बड़ा breakthrough आखिर का reprogramming से आएगा ठीक है? तो अगर वे ऐसा कर सकें, इनसानों में री -प्रोग्रामिंग को बहुत सेफ तरीके से इंप्लीमेंट कर सकें और यू नो, डिमोंस्ट्रेट कर सकें सबसे पहले उन्हें वहां पहुंचने से पहले एनिमल्स पर और ज्यादा रिसर्च करने की जरूरत है तो इसने चुहों पर असर दिखाया है, है ना? इसने चुहों में काम किया है, लेकिन याद रखे, यह बहुत ही limited experiment है और चुहों में भी reprogramming बहुत ज्यादा heterogeneous होती है यानि एक ही organ में sales के कुछ ऐसे clusters होते हैं जो reprogram हो जाते हैं और बाकी sales reprogram नहीं होते, ओके?

26:09अब जैसे कि बॉस्टन में एक interesting experiment हो रहा है जो tissue की regeneration को restore करने की कोशिश कर रहा है इन सारे factors को direct आंख में inject करके eye tissue को regenerate करने की कोशिश की जा रही है और ऐसी उमीद है कि यह धीरे -धीरे damaged या aging tissue को restore कर सके जैसे बुढ़ापे में होने वाली कई बीमारियां Retinal Deseneration का कारण बनती है जिससे अंधापन हो सकता है तो ये Actually Clinical Trials के लिए Approved भी हो चुका है लेकिन यहाँ ध्यान दे कि बहुत सी चीजें जो चूहों में काम करती हैं वो Clinical Trials में फेल हो जाती है मेरा मतलब है ये एक आम सी बात है और इसलिए आपको बस इंतजार करना होगा और देखना होगा कि क्या होता है इसलिए सैकडों क्लिनिक्स पहले से ही स्टेमसल इंजेक्शन बेच रहे हैं ओ, खैर मुझे लगता है, यूनो, लोग, फॉर एक्जामपल, जब साइंटिस्ट्स को पता चला कि अगर आप दो चूहों को connect कर दें, एक बुढ़ा और एक युवा चूहा और उनके बलड की supply को exchange कर दें, तो बुढ़े चूहे को युवा चूहे के बलड से फायदा होता हुआ दिखा। और तुरंत ही ऐसी कमपनियां आ गई जिन्होंने यंग ब्लड बेचना शुरू कर दिया, ओके, वो यंग डोनर से ब्लड लेते और उसे अमीर बूढ़े लोगों को भारी मुनाफ़े पर बेचते क्या आप मानते हैं कि इसमें कोई सचाई है या ये सिर्फ हाइप है?

27:37नहीं मुझे इस पर बहुत शक है ओके दूसरा एरिया है क्रायो प्रेजर्वेशन तो बेसिकली आप खुद को फ्रीज कर लेते हैं और हाँ उमीद है कि आप बाद में जाग जाएंगे हाँ ये फिलहाल मैं कहूंगा साइन्स फिक्शन की दुनिया में है ऐसा इसलिए नहीं है कि cryopreservation का कोई basis नहीं है फॉर एग्जामपल हम eggs को freeze कर सकते हैं हम embryos को भी freeze कर सकते हैं हम निश्चित रूप से कीडों के छोटे लारवा वगेरा को भी freeze कर सकते हैं तो ऐसी बहुत सी चीज़ें हैं जिने हम freeze कर सकते हैं और freezing का method उन्हें बहुत कम temperature पर ठंडा करने पर depend करता है. जैसे liquid nitrogen temperature बिना पानी को बर्फ में बदले.

28:20क्योंकि अगर यह बर्फ में बदल जाता है, तो बर्फ पानी के comparison में expand होती है. इसलिए यह आसपास के सभी tissues को destroy कर देती है. इसलिए अगर आप अपने फ्रीजर में स्ट्राबेरीज फ्रीज करें और फिर उन्ने थाख करें तो वो फ्रेश स्ट्राबेरीज जैसी नहीं दिखती है ना तो चोटी चीजों के साथ ऐसा कर पाने का कारण ये है कि पानी को बर्फ के क्रिस्टल बनाने का मौका मिलने से पहले ही आप उससे गर्मी को बहुत तेजी से बाहर निकाल सकते हैं तो अपको एक उसमें एक नेटिव स्टेट मिल जाती है अब तक कोई भी एक छोटे जानवर जैसे चुहे को भी फ्रीज नहीं कर पाया है और एक चुहे के ब्रे cannot cog IT, कुछ रेपोर्ट आई थी, फिर जब मैंने इसे देखा तो वह पूरा चुहे का ब्रे� Inc Then नहीं था, वह और चुहे की इस बीच अगर हम आपको जो चाहें उसमें research करने के लिए$3 billion दें, तो आप वह पैसा कहां लगाएंगे?

29:41सबसे promising part क्या है? आपका मतलब aging research के लिए है. हाँ. ठीक है. मैं इसे 3 या 4 areas में रखूंगा. एक तो हम जानते हैं कि calorie restriction मदद करता है aging के साथ. और ये कई species में सच साबित हुआ है इसके कुछ ऐसे भी consequences होते हैं जो हमेशा अच्छे नहीं होते लेकिन शायद आप उन्हें अलग कर सकें तो मैं पैसा calorie restriction path phase में लगाऊंगा मेरे लिए ये सबसे promising short term goal है फिर यू नो हमने old और young blood के बारे में बात की वेल एक possibility ये पूछने की है कि आपके old blood में क्या है और young blood में क्या है differences क्या है और वे aging को कैसे बढ़ावा देते हैं या aging को कैसे रोकते हैं यू नो तो वह एक और area है मैंने उन sales के बारे में बात की जो damage को sense करती है और इस state में चली जाती है जिसे senesence कहा जाता है और ये एक natural process है जो हमारी पूरी लाइफ में बहुत useful है लेकिन जैसे जैसे हमारी उम्र बढ़ती है senescent sales इतनी ज्यादा बढ़ जाती है कि वो हमारी body की साफ करने की ability से बाहर हो जाती है और इसलिए इन senescent sales को खत्म करने के लिए efforts चल रहे हैं फिर से सवाल ये है कि इसे सही मात्रा में किया जा सके और, you know, हमारे बाकी सभी सेल्स को डैमिज न पहुँचे.

31:08तो ये एक और प्रामिसिंग एरिया है. और फिर फोर्थ पार्ट वो है जिसके बारे में हमने बात की थी, जो कि सैलूलर रीप्रोग्रामिंग है. और मुझे लगता है कि ये शायद सबसे exciting long term goals में से एक है और मुझे लगता है ये एक और ऐसा area है जहां आप यू नो बहुत सारी useful research कर सकते हैं अब इस बीच हमें बस कुछ और healthy years चाहिए तो आपके हिसाब से हम कहां से शुरू करें देखिए caloric restriction pathways एक obvious answer suggest करते हैं बस भूखे रहना है मुझे नहीं लगता कि आपको भूखा रहने की जरूरत है आप सही कह रहे हैं कि जो लोग वास्तों में calorie restricted diet पर होते हैं वे हर समय भूखे रहते हैं ठीक है?

31:55हाँ, इसलिए मैं यह नहीं करता नहीं, मैं भी नहीं करता ठीक है लेकिन आप मौडरेटली खा सकते हैं और आप मोटे ना होने की कोशिश कर सकते हैं आप अपना वेट कंट्रोल कर सकते हैं वैसे GLP-1 ड्रग्स ने अब हर तरह के एफेक्ट्स दिखाये हैं सिर्फ diabetes प्रिवेंट करने या extreme मोटापे के लिए नहीं और इसलिए उनकी आगे भी जाच की जा सकती है और वे भी क्या आपको लगता है कि वो lifetime बढ़ाएंगे वो शायद मुझे नहीं पता वो life extend करेंगे या नहीं लेकिन शायद वो बुड़ापे कोई healthier बना सकें. लेकिन उनके consequences भी होते हैं. For example, आपका muscle loss होता है. आपके दूसरे side effects होते हैं. तो लोगों को ये पता लगाना होगा कि इन्हें safely कैसे use करें.

32:37अगर आप इसे healthy लोगों को देना चाहते हैं, तो आपको इसे safer बनाना होगा लेकिन कुछ भी हो मेरा मानना ये है कि calorie restriction से एक साफ जवाब मिलता है जो ये है कि जरूरत से ज्यादा मत खाओ ये काम कैसे करता है? देखिए, ये इसलिए काम करता है क्योंकि ये उन pathways को on करता है जो defective molecules और defective organelles को recycle करने में मदद करते हैं और शरीर को साफ सुतरा रखने में महत वपूर्ण भूमिका निभाते हैं और आम तोर पर ये आपके protein synthesis पर असर डालता है ताकि आप गलत तरीके से fold हुए protein ना बनाएं तो बहुत सारी चीजें हैं ऐसी कई चीज़े हैं जो हमारे मेटाबॉलिजम पर असर डालती हैं और उम्र बढ़ने के साथ हमें फायदा पहुचाती है दूसरी चीज़ जो मुझे मैंशन करनी चाहिए वो है स्लीप यानी नींद हाँ, क्योंकि बहुत सारी recycling और repair तो हमारी sleep cycle में होती है और लोग sleep की importance को underestimate करते हैं और ये एक और सबसे ज़्यादा ज़रूरी पहलू है और बेशक तीसरी चीज़ है exercise और exercise हमने rejuvenation और tissues की regeneration की बात की थी तो exercise actually उसे stimulate करता है ओके पहले सो जाते हैं आप कितना सोते हैं?

33:53मैं एक दिन में लगबग 8 घंटे की नींद लेने की कोशिश करता हूँ और अगर मुझे 7 घंटे से कम की नींद मिले तो मैं बहुत अच्छे से function नहीं कर पाता एक कावत है जब आप young होते हैं आप पार्टीज में जाने के लिए अपने बेडरूम से स्निक आउट करते हैं और जब आप बुड़े हो जाते हैं आप पार्टीज से स्निक आउट करके बैड पर वापस आते हैं क्यों? दुरभाग्य से मैं एक बहुत सोने वाला विक्ती था अगर आप चाहें तो कह सकते हैं तब भी जब मैं एक युवा था तो क्यों जब हमारी उम्र बढ़ती है तो हम नीन को ज्यादा अप्रिशीट क्यों करते हैं मुझे नहीं पता शायद हम अतने एनर्जेटिक नहीं होते और अतने हमारे पास वैसा stamina नहीं होता जैसा तब था जब हम युवा थे लेकिन जैसा कि मैंने point out किया ना केवल मैं, बलकि मेरा बेटा और मुझे लगता है कि मेरा पोता भी तीनों पीडियां इसी बात को महसूस करती है हम सब को अपनी नीन्द पसंद है मुझे नहीं लगता है कि हम सब night party animals है नहीं नीन बहुत ही खुबसूरत है exercise के बारे में क्या?

34:50आप कितनी exercise करते हैं? मैं कोशिश करता हूँ सबसे पहले मैं हर दिन काम पर जाने के लिए दोनों तरफ कुछ किलो मीटर साइकल चलाता हूँ लेकिन इसके अलावा मैं रोज जिम जाता हूँ और वहाँ वेट ट्रेनिंग और कार्डियो का अच्छा कॉम्बिनेशन करता हूँ मेरा घुटना इतना अच्छा नहीं है मैं पहले रनर हुआ करता था लेकिन अब मैं ज्यादातर elliptical cross trainer इस्तेमाल करता हूँ जिसे नॉर्वेगे नागरिक होने के नाते आप appreciate करेंगे ये कुछ -कुछ cross country skin को mimic करता है जॉइन्ट्स के लिए बहुत बहतर है लेकिन नॉर्वेगी बात करें तो आइस बाथ, और सौना के बारे में क्या ख्याल है? पता है, इन सभी चीजों के साथ दिक्कत ये है कि ये एक या दो ऐसी बातों पर आधारित होती है जिनकी पुष्टी हुई हो या नभी हुई हो और इनमें कोई कंट्रोल एक्सपेरिमेंट नहीं होता मैं इस तरह के ट्रीटमेंट्स को लेकर बहुत ज्यादा शक में रहूंगा मुझे ऑनिस्टली डाउट है कि ये कुछ खास करते हैं वैसे ये मेरे लिए तो बहुत कुछ करते हैं मैंने आज सुबह ही आईस बात और सौना दोनों किये और इससे मुझे बहुत बहुत बहुतर महसूस हुआ ठीक है तो मुझे उस पर बात करने दें जो भी चीज आपको अच्छा फील कराए वो शायद किसी ना किसी लेवल पर आपके लिए अच्छी है क्योंकि बहुत सारी एजिंग स्ट्रेस से रिलेटेड होती है और शरीर को अंदर से नुकसान पहुचाती है पता है, मुझे यकीन है कि जो लोग खुश रहते हैं उनके सिस्टम और ब्रेन में शायद कम स्ट्रेस और कम डैमेज होता है मतलब मेरा मानना है एक हद तक अगर आपको ड्रिंकिंग पसंद है तो मैं यह नहीं कह रहा कि बाहर जाओ और हर दिन बहुत ज्यादा शराब पियो मैं इसके खिलाफ हूँ लेकिन अगर एक cold plunge और sauna आपको अच्छा फील कराते हैं तो बहुत बढ़िया है आपको यह हर रोज करना चाहिए

36:44मुझे लगता है इससे सोसाइटी में बहुत बड़े चेंजिस आएंगे जो सब सोसाइटी के लिए अच्छे नहीं होंगे एक तो सोसाइटी में चेंजिस के लिए जनरेशन्स का टरन ओवर जरूरी होता है ताकि नई पीड़ी पुरानी सोच को बदल सके पुरानी जनरेशन्स नहीं करती, पुरानी जनरेशन्स आम तोर पर अपनी सोच नहीं बदलती, बदलाव युवाँ द्वारा लाया जाता है और इसलिए आप एक बहुत ही स्टैगनेट सोसाइटी के साथ खत्म हो सकते हैं दूसरा ये है कि जैसे जैसे लोग बूढे होते हैं वे वे वेल्थ, इंफ्लूएंस और पावर एकठा करते हैं और बेशक ये चीजें एक साथ चलती हैं तो आपके पास सोसाइटी को कंट्रोल करने वाले लोगों का एक ही ग्रुप हमेशा के लिए रहेगा और ये एक अच्छी सोसाइटी की रेसिपी नहीं है क्योंकि इससे नई सोच, नए आइडियाज और प्रोग्रेस रुख जाएगी क्योंकि जो लोग पावर में जमे हुए हैं उनके पास बदलाव का कोई कारण नहीं है और वो हर समय अपनी बात मनवाने की पोजीशन में होते हैं और मुझे ये भी बताना चाहिए कि अगर आप साइन्स और मैथमेटिक्स में सभी महान डिसकवरीज को देखें तो वे लगभग सभी बहुत युवा लोगों द्वारा की गई हैं ठीक है आप जानते हैं चालीस साल या उससे कम उम्र के लोग और हाँ यहाँ वहाँ कुछ एक्सेप्शन्स हैं लेकिन जिन लोगों ने बहुत बढ़िया काम किया उन्होंने तब किया जब वे युवा थे बात पस इतनी है कि वे उसे करना जारी रखते हैं और इंटरिस्टिंग बात ये है कि आप जानते हैं कि प्रसिद नौवलिस्ट इशिगुरो ने भी बताया था कि साहित्ते में ये बात बिलकुल सच है आम तोर पर लोग अपनी सबसे बड़ी और सबसे बहतरीन रचनाएं तब लिखते हैं जब युवा और छोटे होते हैं और उन्होंने खुद टॉल्स्टॉई का एक्जामपल दिया था उन्होंने वार एंड पीस तब लिखी थी जब वह अपने तीस के दशक में थे

38:47समाज में लोग बहुत लंबे समय तक जीवित रहते हैं और खासकर जब इसके साथ फर्टिलिटी रेट में गिरावट भी आती है यानि युवा पीड़ी उनकी जगह नहीं ले रही होती है कोविड के दौरान हमने पहले बूढ़े लोगों का ट्रीटमेंट किया और इसलिए 80 साल के व्यक्ति के मरने की संभावना 40 साल या 30 साल वाले व्यक्ति की तुलना में बहुत ज्यादा होती है तो मुझे लगता है यदि आप जीवन बचाना चाहते हैं तो आप जानते हैं ऐसा करना कोई बुरी बात नहीं थी अमीर लोग पहले से ही एक दशक ज्यादा जीते हैं कुछ जगहों पर तो गरीबों के मुकाबले उससे भी ज्यादा जीते हैं हाँ, अमेरिका में करीब 15 साल और यूके में करीब करीब 10 साल तो आपके पास इस बारे में क्या reflections हैं कि क्या हमें life extend करने पर research करनी चाहिए.

39:48मुझे लगता है कि ये एक बड़ी problem create करता है, specially जिस तरह से आप इन anti-aging research को देखते हैं, और आपके पास ऐसे treatments हैं, जो highly sophisticated और expensive हैं. तो आप ऐसी situation imagine कर सकते हैं, जहां कुछ चुनिंदा privileged लोग इन सभी महेंगी दवाओं और ट्रीटमेंट्स को अफोर्ड कर सकें और दूसरों की तुलना में बहुत लंबे समय तक जीवित रहें इसके बाद पावर में असमानता आएगी क्योंकि जैसा कि मैंने पॉइंट आउट किया लोग ज्यादा पावर और वेल्थ जमा करेंगे और ज्यादा पावर और उनके बच्चे और भी ज्यादा एडवांटेज में होंगे तो हो सकता है कि आप एक ऐसी सोसाइटी बना बैठें जिसमें कई स्तर हों या कम से कम दो स्तर हों एक बहुत अमीर लोगों के लिए और इसमें सिर्फ दौलत ही नहीं, बलकि जिन्दगी के साल भी शामिल है मैं ऐसी सिचुएशन को लेकर बहुत डरा हुआ हूँ, जो समाज की भलाई के लिए और स्पेशली गरीबों के लिए है थैंक यू चली आखिर में आपके बारे में थोड़ी बात करते हैं आपने ट्रेनिंग ली, आप भारत में पले बड़े, आपने फिजिसिस्ट के तौर पर ट्रेनिंग ली और फिर बायोलोजी की तरफ चले गए शुरुआत करने के लिए फिजिक्स एक अच्छी जगे क्यों है?

41:01खैर, मुझे नहीं पता कि यह क्या ऐसा है? मुझे लगता है कि खैर इससे मुझे कोई नुकसान तो नहीं हुआ लेकिन मुझे पक्का नहीं पता कि ये जरूरी है या नहीं सिवाए इसके कि एक चीज जो फिजिक्स आप में डालती है वो है बहुत ही कम उम्र में क्वांटिटेटिव थिंकिंग की आदत जो बहुत यूसफुल हो सकती है लेकिन मैं आपको बता सकता हूँ कि जो फिजिसिस्ट असल में बायोलोजिस्ट बने बिना ही biologist بنने की कोशिश करते हैं और physicist ही बने रहते हैं वे आम तोर पर बहुत अच्छा नहीं कर पाते ठीक है? सबसे अच्छे physicist, सबसे अच्छे लोग जो physics से biology में गए हैं वे लोग हैं जिन्होंने physicist बनना छोड़ दिया और सच में biologist की तरह सोच ना सीखा क्योंकि biology में एक अलग तरह की thinking involved होती है, एक अलग स्तर और अलग अलग तरह की problems होती है.

41:50For example, physicists लग भग ऐसा कोई नहीं है, मैंने physics में control experiment के बारे में कभी नहीं सुना, क्योंकि experiment को ही इस तरह से design किया गया है, you know, कि वह बहुत आसान हो और एक खास सवाल का जवाब दे सके. और biology में ये system इतना messy होता है कि आपको control experiments करने ही पड़ते हैं. और इसलिए ये एक शानदार example है, लेकिन कई दूसरे तरीके भी हैं. और एक्जाम्पल के लिए बायोलोजी में हर चीज़ को एवोलूशनेरी टर्म में सोचने की आवश्यक्ता होती है और ये बिलकुल नैच्रली नहीं आता है फिजिक्स आम तोर पर बहुत ज्यादा रिड़क्शनिस्ट है साइन्स को तो आप जानते हैं हाला कि अब कई physicists complex systems में जा रहे हैं, लेकिन traditionally ये एक highly reductionist science रहा है.

42:41तो मुझे लगता है कुछ cultural differences हैं, और अगर आप ये transition successfully करना चाहते हैं, तो आपको उन differences को bridge करना होगा. AI की आने के साथ, क्या आपको लगता है कि एक broad curriculum होना ज्यादा advantage है या कम? मेरा व्यू है कि एक ब्रॉड करिकलम हमेशा एक एड़वांटेज होता है क्योंकि ये आपको साइन्स के अलग -अलग एरियास की अलग -अलग तरीकों से सोचने की समझ देता है और एक चीज जिसकी मुझे सबसे ज्यादा चिंता है वो ये है कि हम सब कुछ AI को डेलिगेट करने लगेंगे जो हुमानिटी को स्टुपिडर, ज्यादा इग्नोरेंट और कम क्रियेटिव बनाने का एक खतरनाक रेसिपी होगा और मुझे लगता है हमें एक्चुली ये करना चाहिए कि AI को लेवरेज करें ताकि ये हमारे आर्मरी में एक और पावरफुल टूल बने मेरे कहने का मतलब कम्प्यूटेशन भी एक टूल था अब जानते हैं सभी प्रकार के आदुनिक आप जानते हैं रोबोटिक्स एक टूल है हमारे पास हर तरह के टूल्स हैं chemical tools, biological tools.

43:47और मुझे लगता है कि AI को हमें ऐसे ही powerful tool के रूप में देखना चाहिए. Royal Society में President के रूप में आपने क्या सीखा? देखिए, मैंने बहुत कुछ सीखा. एक तो ये कि Science को General Public तक कैसे convey करें, और साइन्स की importance को सिर्फ Public को ही नहीं, बलकि सरकार को भी कैसे कनवे करें और मैं बिरिटिश हिस्टरी के एक बहुत पर्टिकुलर मॉमेंट में प्रेसिडेंट बना जब बिरिटेन ने ई -ई -उ छोड़ने के लिए वोट किया था और फिर मेरे टर्म के आखिर में ग्लोबल पैंडेमिक आया और इसलिए प्रेसिडेंट के रूप में मुझे वास्तव में कई गंभीर और मुश्किल मुद्दों से निपटना पड़ा मुझे लगता है कि शायद ये फैक्ट है कि मैं एक अमेरिकी नागरिक था जो ब्रिटेन आया था मैं यहाँ पलाबडा नहीं था और यहाँ मेरा कोई network या पुराने connections नहीं थे तो मैंने सोचा कि यह एक disadvantage हो सकता है लेकिन दूसरी तरफ इससे मेरी छवी एक ऐसे व्यक्ति की बनी जिसका कोई निजी स्वार्थ नहीं था एक ऐसा व्यक्ति जो शायद बाहरी था लेकिन इसी वजह से निश्पक्ष भी था तो इसने शायद मेरी उतनी ही मदद की जितनी इसने दिक्कत दी

45:04हाँ, आपने साफ तोर पर मेरे बारे में कुछ होमवर्क किया है वैसे म्यूजिक, मैं हमेशा म्यूजिक सुनता हूँ और मुझे लगता है म्यूजिक उन अनसॉल्वड चीजों में से एक है मैं ठीक से समझ नहीं पा रहा हूँ आप जानते हैं, स्टीवन पिंकर ने अपनी बुक में म्यूजिक को एक तरह से खौरिज कर दिया है उन्होंने सोचा था कि ये सिर्फ एक कलाकरती थी, जिसका कोई एवोलूशनेरी महत्व नहीं था, बलकि बस एक साइड इफेक्ट था मुझे लगता है वो गलत है और मुझे लगता है म्यूजिक बहुत हाई कॉगनिटिव अबिलिटी का एक शानदार डिमन्स्ट्रेशन है तो आप देख सकते हैं कि ये एवोलिशनरिली कितना महत्वपूर्ण और उपयोगी है लेकिन इससे भी ज्यादा मुझे लगता है कि म्यूजिक सच मुच हम इस तरह evolved हुए हैं कि म्यूजिक का हमारे जीवन में गहरा यूनो हमारे अंदर कुछ deep emotional और physiological triggers है और आप जानते हैं आप म्यूजिक से किसी व्यक्ती का mood बदल सकते हैं और उनकी physiology को affect कर सकते हैं तो मुझे लगता है कि music के बारे में कुछ बहुत कहरा है क्या आपको लगता है कि इससे आप ज्यादा जीएंगे?

46:06मुझे नहीं पता लेकिन ये निश्चत रूप से आपकी जो life है उसे कहीं ज्यादा pleasurable जरूर बना सकता है क्या आपको लगता है ग्राइटिटूड से आप ज्यादा जीएंगे? मुझे नहीं पता कि इन में से कोई भी चीज खास तोर पर आपकी उम्र बढ़ाती है या नहीं मुझे लगता है कुछ चीजें आप इसलिए करते हैं क्योंकि वो करने लायक हैं सिर्फ इसलिए नहीं कि हर चीज, हर चीज का मतलब ज्यादा जीना नहीं होता बात है लाइफ को एंजॉई करने की जब तक आपके पास है, है ना क्या आप मरने से डरते हैं? मुझे लगता है हम सब किसी ना किसी लेवल पर डरते हैं लेकिन मुझे लगता है मेरे फादर और ब्रादर इनलाओ दोनों की मौत पिछले तेड़ साल में हुई और मेरे फादर अलमुस्ट नाइन्टी नाइन के थे और मैं कहूंगा उन्होंने इसे फेस किया जब उन्हें बताया गया देखिए अब आपके पास सिर्फ कुछ दिन बचे हैं तो वो थोड़ा सैड थे कि अब सब खत्म होने वाला है लेकिन मुझे लगता है उन्होंने इसे अच्छे से हैंडल किया और मेरे ब्रदर इन लॉग को अचानक pancreatic cancer के diagnosis का सामना करना पड़ा लेकिन वो सच में इसे लेकर बहुत शान्त थे और और rational थे तो मुझे उमीद है यूनो कि जब मेरा समय आएगा तो मैं उसका सामना उसी यूनो शान्ती और समझदारी के साथ करूंगा जो मैंने इन लोगों में देखी थी आपने एक Freudian slip किया वहाँ और कहा अगर आप मरें क्या आप Afterlife में Believe करते हैं?

47:32नहीं मैं नहीं मानता लेकिन नहीं मेरा मतलब Afterlife से नहीं था मुझे नहीं पता यह Freudian slip था या नहीं यह बस आपका धन्यवाद, आपसे बात करना बहुत अच्छा रहा क्या incredible experience था समय निकालने के लिए आपका बहुत बहुत धन्यवाद मुझे बुलाने के लिए बहुत बहुत धन्यवाद