Comment garder le moral dans un monde en surchauffe ?

22:25Si vous allez dans les villes du Sud, vous avez des rangées d 'arbres qui créent une ombre naturelle sur les trottoirs. Dans les bâtiments, il y a la question de la rénovation thermique qui fait que l 'hiver, on est mieux protégé, mais l 'été aussi, on est mieux protégé de la chaleur. Puis après, les hôpitaux, on doit équiper, les crèches, on doit équiper. Mais Bertrand Picard me dit que faire tout ça, c 'est s 'assurer qu 'on doit repousser le problème. Non, parce que je pense qu 'il faut... Ce qu 'on dit, c 'est que ça ne sert à rien de dire qu 'on s 'adapte si on ne réduit pas. Parce que ça veut dire quoi ?

22:57De marques de sang. Si l 'eau de baignoire... Si votre baignoire est trop chaude, et puis que vous rajoutez de l 'eau froide, mais vous laissez tourner le robinet d 'eau chaude, c 'est absurde, c 'est ça que dit Bertrampica. Donc, bien sûr qu 'on doit s 'adapter, et à la fin, vous savez ce qui va se passer, c 'est quand même les départements, non plus de l 'environnement, etc., c 'est les départements de santé publique qui vont reprendre la main. Ça va être comme pendant la Covid. Il faut comprendre les personnes âgées, les nourrissons, les situations, les personnes vulnérables, les gens précaires aussi, qu 'il y a une différence sociale importante en fonction des revenus, sur comment on reçoit la chaleur ou pas.

23:31Et donc, à la fin, c 'est pour ça qu 'on ne peut pas répondre de but en blanc. C 'est comme pendant la Covid, on s 'est adapté. On s 'est adapté de manière pressivité. Sauf qu 'il y a eu le retour d 'avance. Mais c 'est normal parce que le virus, on l 'a maîtrisé, mais là, il n 'y aura pas. C 'est ça la différence. Il n 'y a pas de retour avant. On va avoir des débats extraordinaires sur l 'adaptation parce qu 'on ne va pas pouvoir s 'adapter en climatisant sans énergie nucléaire. Parce qu 'on ne va pas brûler encore plus de pétrole. il n 'y en a pas assez de solaire, d 'éolien et de... Attendez, moi j 'ai lu un énergéticien qui m 'a dit l 'autre jour que c 'est génial parce que le besoin de clim, il arrive en même temps que le soleil et donc le photovoltaïque va pouvoir résoudre le problème de la clim.

24:09Je lis des experts qui me disent ça. Il faut l 'installer. Il faut l 'installer, mais pour l 'instant, et c 'est pour ça que je dis que le débat risque de déraper, c 'est que pour l 'instant, le nucléaire est présenté comme la solution qu 'il faut pour donner l 'énergie, pour climatiser et pour s 'adapter. Par Emmanuel Macron. Par beaucoup de monde. Non, non, par beaucoup de monde. Donc, il faut voir les conséquences de cette adaptation. Ce n 'est pas simplement, oui, oui, on va mettre de l 'air conditionné partout, puis on va mettre des arbres, etc. Qu 'est-ce que ça implique ? J 'aime beaucoup alors Sophie qui dit qu 'il faut anticiper, que le vrai terme, c 'est l 'anticipation.

24:46Et le photovoltaïque, c 'est la pression sur l 'extraction des minerais et des terres rares, etc. Donc, on ne peut pas, même pour faire du renouvelable, il faut du sale, en fait. Donc c 'est l 'héroï, l 'énergie retourne. Alors là, vous n 'êtes pas d 'accord. Non, parce que ça veut dire que là aussi, oui, il faut, mais à un moment donné, il y aura aussi un pic d 'extraction. La pression sur le cuivre en Suisse, il n 'y a plus ces gisements spontanés. Donc oui, mais réduction. Il faut de l 'efficience. Anticipation, efficience, ça veut dire prendre en compte le taux de croissance, ça c 'est sûr, pour être efficient et anticipé.

25:18Ça veut dire économie circulaire plutôt que toujours prendre. Il faut du circulaire et il faut de l 'efficience. L 'efficience, c 'est ce qui permet de faire une réduction avec un bénéfice au lieu de faire une réduction avec un sacrifice. C 'est ça qui est important dans l 'efficience. On n 'est pas dans un sacrifice, on n 'est pas dans une sobriété, on n 'est pas dans un renoncement. On est presque dans l 'adaptation. On est dans une manière d 'obtenir mieux, on obtient mieux, on produit mieux avec beaucoup moins. En plus, sur le couple circulaire, l 'économie circulaire, on n 'a plus besoin d 'extraire autant.

25:51Mais c 'est dans cette direction là qu 'il faut aller. On ne va pas tout résoudre avec ça, mais on va déjà résoudre. Beaucoup, beaucoup. Sonia Senviratné, si je vous embête, parce que j 'ai bien compris que je vous embête avec mes questions de journalistes, non pas climato-sceptiques, mais sceptiques, c 'est mon métier d 'être sceptique. Est-ce qu 'on n 'a pas sous-estimé, sous-thématisé cette histoire de l 'urgence de l 'adaptation au sein de la communauté scientifique ? Si je me permets de vous poser la question, c 'est parce que c 'est votre éminent confrère François Gemmène, l 'un des auteurs du sixième principaux du sixième rapport du GIEC qui émet cette hypothèse émettait cette hypothèse le 11 juillet dernier sur BFMTV écoutez-le Je vais davantage insister sur l 'adaptation il faut reconnaître que jusqu 'à il y a quelques années le discours sur l 'adaptation c 'était le parent pauvre du discours sur le climat on disait c 'est un discours de renoncement c 'est un discours de défaitisme on le voyait même parfois comme une manœuvre des industries fossiles pour affaiblir la cause de la décarbonation alors qu 'il faut faire les deux Il faut à la fois décarboner l 'économie et nous adapter à un climat qu 'on ne connaît pas encore.

26:52– Vous parle de quoi, François Gemmène, là ? De la vente, cette espèce de… – Non, mais ce n 'est pas vrai qu 'on a négligé l 'adaptation. Dans le rapport du GIEC, il y a trois groupes du GIEC. Il y a le groupe sur la physique du climat, il y a le groupe sur l 'adaptation et le groupe sur la mitigation. Ces groupes, ils existent depuis le début, dans les années 90. Donc, on a toujours eu aussi l 'adaptation. Il n 'y a pas du tout de question là-dessus. Maintenant, le point principal, c 'est de dire qu 'il faut à la fois s 'adapter et faire la mitigation. Et la raison pour laquelle maintenant, on est obligé de parler d 'adaptation, c 'est que si on avait fait la mitigation il y a 20 ans, on n 'aurait pas eu besoin de faire l 'adaptation maintenant.

27:27Donc maintenant, ça devient un sujet parce que le changement climatique s 'est tellement développé qu 'on n 'a plus le choix. On est obligé de s 'adapter, mais on doit quand même faire la mitigation parce que sinon, ça va devenir intolérable. Donc on n 'a plus le choix, on doit faire les deux. Il a quand même fallu attendre 2026 pour que l 'adaptation soit plus un gros mot. Non, ce n 'est pas ça, il s 'est toujours été un sujet. Je pense que c 'est vrai qu 'il y a peut -être eu, du côté des mouvements larges, scientifiques ou écologistes, cette idée de dire, si on peut s 'adapter, alors on ne va pas changer.

27:56C 'est ce que dit François Gemay, non ? Oui, mais ça se comprend. C 'est peut -être vrai, d 'ailleurs. Non, mais moi, quand j 'ai commencé... C 'est ce que dit Bertrand Picard, il a peut -être raison. Si on peut s 'adapter, alors on n 'a aucune raison de changer. Oui, mais sauf que là, on arrive sur des seuils où... Bon, moi, je crois que l 'être humain va toujours s 'adapter. Après, on a sur le cœur et la grande peste. il y a un européen sur trois qui m 'a, c 'est -à-dire on peut s 'adapter dans les conditions humainement catastrophiques. C 'est -à-dire que... Il faut s 'entendre sur ce que ça veut dire, adaptation.

28:21Est-ce que l 'humanité va se faire ? Oui, mais dans quelles conditions ? Et c 'est ça, c 'est là-dessus où il y a un problème. C 'est là-dessus où on a quand même un enjeu, je trouve, de récit, c 'est que si s 'adapter, c 'est un prétexte pour continuer, comme on le disait avant, on va détériorer nos conditions de vie. Et on va péjorer nos conditions de vie. Et c 'est ce qui s 'est passé, et c 'est ça qu 'on dit. C 'est -à-dire que, oui, on va mettre, bien sûr qu 'il y aura des urgences, puis l 'éclime, etc., mais dans le fond, ce qui est bête, dans ce moment-là, l 'histoire de l 'humanité, quand les petits écoliers, dans 100 ans, ils vont étudier ce momentum de l 'humanité, ils sont bêtes ou quoi ?

28:58Ils avaient tous les rapports pour préserver leurs conditions, et nous, les Occidentaux, avant tout, qui sommes quand même parmi les plus riches du monde, les mieux dotés du monde, eh bien, on a continué à brûler, à faire comme avant, alors qu 'on avait plein de solutions techniques de prospérité, de créativité, d 'innovation, de réindustrialisation de l 'Europe. Vraiment, pas du tout un truc de renoncement. Au contraire, un projet motivant, puis non, non, on va faire comme ça parce qu 'on aimait bien brûler le pétrole qu 'on importe d 'Arabie Saoudite et le gaz de M. Poutine. C 'est ça que vont lire les écoliers dans 100 ans.

29:29C 'est bête. On est dans une situation bête. Et la colère des jeunes, elle est liée à cette bêtise. Maintenant, vous l 'avez dit, on a le climat qu 'on a, on a fait la bêtise et l 'irresponsabilité générationnelle qui a eu ces dernières années, ces dizaines dernières années en matière politique, elle est là. Et maintenant, c 'est qu 'est-ce qu 'on fait ? Oui, on va s 'adapter, on va s 'adapter à la Covid. On doit, de toute façon, n 'importe quel élu politique, au bout d 'un moment, s 'il y a de la souffrance, il doit y aller. Il y a de la souffrance dans les hôpitaux, dans les crèches, etc., on devra y aller.

29:56Ça va être des emplades sur une jambe de bois. On fait souvent comme ça en politique, dans l 'urgence, ce qu 'on a fait avec la Covid, etc. Là, ce qui est bête, c 'est que la Covid nous est tombée du ciel, alors que là, on le savait, tout ça est annoncé j 'ai vu tous les politiciens qu 'est-ce qu 'on peut faire il fallait lire le rapport le ministre de l 'environnement suisse n 'a pas lu le rapport sur son bureau donc ce niveau d 'irresponsabilité il provoque une colère les Verts n 'ont pas lu le rapport non plus les Verts appellent votre parti à installer de la climatisation dans les endroits sensibles comme les hôpitaux, les EMS j 'ai jamais vu les Verts appeler à installer la climatisation ils n 'ont pas vu passer Vous pouvez faire, en France c 'est le grand débat Tout ça à cause des verres Mais je ne dis pas que c 'est à cause des verres Je dis simplement que personne n 'a vu passer ce poc Mais attendez, moi j 'étais ministre de l 'énergie J 'ai installé du refroidissement Pendant 12 ans de mandat Donc il fallait quoi que je fasse un petit rapport Regardez, j 'installe une clim Non, je l 'ai fait parce que c 'est notre job Parce que c 'est le job de n 'importe quel gouvernement Le débat aujourd 'hui C 'est s 'adapter forcément Mais on insiste là-dessus C 'est que si on continue à brûler au bout d 'un moment, l 'adaptation va être terrible.

31:06Et impossible. Et impossible. Et c 'est dans ce sens-là que oui, on va s 'adapter, mais oui, on doit arrêter. Bertrand Picasso, Ness, et lui, là-bas. Moi, ce qui me donne de l 'espoir, beaucoup plus que l 'adaptation, c 'est le fait que la période géopolitique actuelle nous montre que les énergies renouvelables permettent d 'augmenter la souveraineté et l 'indépendance, qui était un grand argument de campagne de l 'extrême droite. Absolument. Donc, il y a moyen de capter l 'extrême droite dans cette transition énergétique. On voit qu 'on a, pour les énergies renouvelables et les efficiencies énergétiques, des développements économiques extraordinaires.

31:43On peut capter le centre. Ça fait baisser les factures énergétiques des gens les plus démunis. Ça permet d 'avoir une qualité de vie nettement meilleure pour les gens les plus démunis. Ça permet d 'avoir les socialistes avec nous. Et les écologistes, de toute façon, seront là, parce que de toute façon, il s 'agit de protéger l 'environnement. Donc, il y a un côté fédérateur dans la crise actuelle et géopolitique actuelle qui peut même faire dire que celui qui a le plus aidé les énergies renouvelables depuis 20 ans, c 'est Trump. – Alors, il faut suivre, hein, chez vous, il faut suivre. – Accrochez-vous.

32:14– Non, je voulais revenir sur cette question d 'adaptation. Juste pour dire ce mot, on ne l 'a pas découvert en 2026. – Non, je suis d 'accord. – Il y a eu la littérature là-dessus. Et puis, en plus, c 'était plutôt justement toujours l 'excuse par le passé, même en Suisse, de dire, de toute façon, on est riche, on va pouvoir s 'adapter. Et au contraire, je dirais que le dernier rapport du GEC, ce que le dernier rapport du GEC a montré, c 'est qu 'il y a aussi les limites de l 'adaptation. Ça, c 'était un des sujets principaux qui est en fait revenu dans ce rapport. Et là, justement, on voit déjà les limites de l 'adaptation parce qu 'on a des personnes, par exemple, qui décèdent.

32:44En 2022, on a eu à peu près 60 000 personnes qui sont décédées des conséquences de la canicule en Europe. Jusqu 'à présent, on ne sait pas encore combien de personnes on aura cet été, mais certainement autant, peut -être même plus. Donc, les limites de l 'adaptation, on les atteint déjà maintenant. – Et des études aussi qui montrent les limites sur le cerveau, donc ça veut dire plus de violences conjugales, plus de féminicides notamment, donc c 'est les souffrances animales, on a vu beaucoup de choses terribles, et puis aussi des phénomènes irréversibles, quand on est dans la ciflification des océans, quand on est dans le réchauffement des océans, donc il y a aussi des phénomènes, il n 'y a pas d 'adaptation possible, il y a un basculement, d 'où ce qui fait peur aux scientifiques, c 'était d 'un basculement du système Terre vers des situations qu 'on ne peut même pas anticiper, et qu 'on ne peut même pas programmer.

33:29Donc ça, c 'est bien d 'avoir en tête pour se dire au moins qu 'on puisse anticiper ce qu 'on connaît parce que le reste, on n 'est pas sûr et ça peut être la théorie des dominos. Donc c 'est la suraction qu 'il faudrait maintenant et pas une suradaptation, mais une suraction pour anticiper l 'avenir. Alors, j 'aimerais qu 'on passe le dernier petit quart d 'heure de cette émission sur l 'adaptation psychologique. Nos esprits, nos sourires, notre état d 'esprit face à tout ça, vous avez compris qu 'il y a une tension là-autour. Il ne vous aura pas échappé que cet été brûlant a été vécu globalement, probablement, y compris par vous, comme une calamité.

34:01Eh bien, figurez-vous que ce réflexe a interpellé Jean-Marc Allon, le coproducteur de cette émission, et c 'est sa question longue, ce soir. Bonsoir, Jean-Marc. Oh là ! Bonsoir, tout le monde. Bienvenue. Je suis aussi sur le plateau. Ça me fait plaisir de vous retrouver, même si vous êtes taraudé très tôt dans la saison, cette année. Oui, comme tout le monde, j 'ai l 'impression qu 'on a vécu une bascule cet été. D 'habitude, l 'été, ça rime avec plaisir, vacances, farinientes, avec une certaine insouciance. Et j 'ai l 'impression que cet été, vraiment, on a un peu perdu cette insouciance. Il y a des images qui nous ont marquées.

34:36Chez nous, ici, en Europe, avec ces rivières asséchées, ces incendies, évidemment, ces montagnes qui fondent, qui tombent. Et puis, il y a ce qu 'on a ressenti vraiment physiquement, la fournaise, la peau qui brûle sous le soleil, les nuits difficiles, les nerfs à fleurs de pente. Le stress, vraiment. Vraiment, je crois que c 'est une des premières fois où énormément de monde a été touché physiquement, on va dire, par le réchauffement climatique. Et tout ça, c 'est angoissant. C 'est angoissant aussi parce qu 'on l 'a bien compris, ça ne va pas s 'arrêter du jour au lendemain. On est parti pour avoir des athées brûlant encore pendant des années, peut -être des siècles.

35:10On n 'espère pas. On n 'espère pas, mais on est quand même un peu parti dans cette direction-là et on ne peut pas stopper le chauffage du jour au lendemain. Alors, qu 'est-ce qu 'on fait avec ça ? Il faut agir, bien sûr, mais il faut aussi continuer de vivre. et on ne peut pas faire que s 'inquiéter. Et au milieu de tous les discours anxiogènes, catastrophistes, ce n 'est pas facile de se projeter. Qu 'est-ce qu 'on dit, par exemple, à nos enfants pour qu 'ils envisagent un avenir heureux et qu 'ils ne vivent pas avec la peur au ventre ? Est-ce que nous, on ne doit pas changer un petit peu le narratif, notre état d 'esprit, trouver une manière peut -être plus positive d 'aborder l 'avenir sans nier le problème ?

35:43Sinon, Sophie Swatton, c 'est un peu la double peine. Non seulement on va suffoquer, mais on est aussi condamné à angoisser et à déprimer, non ? Oui, alors Barcelone est un bon exemple. Tu parles, Antonio, des pays du Sud. Barcelone est en train, lance en septembre de cette année aussi, tout un programme sur l 'asphalte aussi pour essayer de mettre à partir de millions, alors ce n 'est pas de l 'agriculture, mais à partir des noyaux de l 'huile d 'olive, aussi tout un programme par rapport au bitume, qui est aussi quelque chose de catastrophique au niveau des gaz à effet de serre, au niveau du stockage, au niveau du carbone.

36:16Donc voilà, je ne dis pas qu 'il n 'y a pas ce genre de solution. donc ça, ça montre que tout de suite en Barcelone il y a eu quelque chose, en Autriche en Allemagne, en France, il y a des plans aussi pour les forêts, de soutien, de prolongement donc il y a des solutions qui existent à court terme et pour les enfants ben non, le but, enfin en tout cas mes enfants Oui, ben oui, on en a, on en a Et c 'est de je dirais la bonne nouvelle dans ce qui nous a émus, dans ce qui nous fait du mal, dans ce qui est troublant, c 'est aussi l 'augmentation de la sensibilité aux vivants il n 'y a jamais eu autant d 'élans de coopération des lampes de solidarité, donc c 'est terrible d 'être obligé d 'en arriver là peut -être pour agir mais en même temps c 'est peut -être ce qui va faire la force du sursaut si on va retenir comment garder le moral et donc d 'éveiller les enfants, de protéger encore plus ce qu 'on aime, ça veut dire d 'aller au lac, les arbres, d 'entretenir cette sensibilité qui est non pas quelque chose d 'esthétique pour être complètement neuneux et que c 'est merveillé, mais pour l 'entretenir et la transformer en moteur d 'action.

37:14Ce mot il est important, l 'action, c 'est -à-dire comment, quel que soit le métier qu 'on fait, quelles que soient les études qu 'ils vont faire, que ce soit du marketing à la banque, la finance, l 'emploi, l 'archéologie, la manière de construire, de pouvoir avoir ces limites planétaires en tête, de pouvoir avoir ces étés brûlants, mais de faire en sorte que l 'on aille vers du positif, vers de l 'action, pour la préservation et la vraie anticipation. C 'est ça que je leur dis. Mais il faut profiter de la vie pour la protéger. Bertrand Bégaard, je m 'adresse aux psychiatres. Donc, on arrive à…

37:43Le cerveau, il peut s 'adapter, il doit s 'adapter ou finalement, est-ce qu 'il faut aussi peut -être garder une certaine angoisse pour agir ? Mais il y a deux types d 'angoisse. La l 'angoisse qui est propagée par les marchands de peur et les marchands de problème pour dire on est foutu et ça justifie le fait qu 'ils existent. Et puis, il y a une autre angoisse qui est celle qui doit nous obliger à utiliser des solutions pour améliorer la situation. Si on n 'est pas angoissé devant ce qui se passe en ce moment, c 'est qu 'on est fou. C 'est qu 'on est fou. C 'est qu 'on est complètement inconscient.

38:18Donc, l 'angoisse qui nous pousse à agir, l 'angoisse qui nous pousse à appliquer des solutions, qui nous pousse à essayer de fédérer autour de cette lutte climatique, elle est bénéfique. Mais elle est compatible avec le bonheur ? Mais bien sûr. Je pose la question. J 'ai vécu longtemps dans ma vie avec de l 'angoisse, une vraie boule comme ça. Je n 'étais pas très heureux. Non, mais l 'angoisse est incompatible avec le bonheur si on n 'agit pas. Par contre, l 'angoisse qui nous pousse à agir, c 'est un soulagement, parce qu 'on atténue notre angoisse en agissant. Mais agir, ça veut dire appliquer toutes les solutions.

38:51À la Fondation Solar Impulse, on en a 1650, répertoriés, qui viennent du monde entier. On en a plein d 'ailleurs du canton de Vaud. Des solutions extraordinaires pour recapter la chaleur perdue dans les parkings souterrains pour l 'hiver. De l 'agrivoltaïsme, des systèmes qui récupèrent de l 'eau. il y a le cool roof qui réfléchit la chaleur vers l 'extérieur pour baisser les îlots de chaleur mais tout ça ça c 'est de l 'adaptation non baisser les îlots de chaleur baisser les îlots de chaleur ça fait comme pas de baisser le CO non Alexia on est dans la troisième partie je suis d 'accord je vais respecter mon propre schéma un point qui m 'a beaucoup préoccupé ces dernières années c 'est un peu quel est le récit le récit autour de ces questions écologiques dans le fond et c 'est vrai que le récit un peu dominant mais il est légitime, celui de Greta Thunberg c 'est la panique, avant de dire la panique, c 'est l 'angoisse et quelque part le récit qui va derrière on essaie de sauver les meubles on va essayer de sauver ce qu 'il nous reste de biodiversité ce qu 'il nous reste de forêt et ce récit-là, il n 'est pas très enthousiasmant et à l 'égard de nos enfants notamment, c 'est difficile moi aussi j 'ai trois enfants petits de dire ta vie, ça va être d 'essayer de sauver les meubles que les baby-boomers ont laissés en désordre.

40:09Et donc, dans ce sens, je crois qu 'il y a un vrai travail ici, politique à faire, en matière de réenchantement de la transition écologique que l 'on doit faire. Et une grande part, je vous suis persuadé aujourd 'hui, Bertrand l 'évoquait tout à l 'heure, elle tient quand même au fait que, et c 'est le slogan qu 'il y avait en France pendant la crise pétrolière de 73, ici, on n 'a pas de pétrole, mais on a des idées. Et cette fierté – C 'est -à-dire l 'Europe, parce que, pourquoi je parle de ça ? Parce qu 'il y a la crise environnementale, il y a quand même les crises de guerre, quand même, qu 'on voit l 'attitude des États-Unis, l 'attitude d 'Israël, à Gaza, on voit, bien sûr, la guerre en Ukraine par les Russes, les offensives chinoises, il y a quand même quelque chose à sauver en Europe, là, mes chers.

40:56Je dois dire qu 'il y a quelque chose qu 'on doit préserver de notre civilisation européenne, et ce patriotisme-là, continental, il doit passer bien évidemment par une souveraineté énergétique. Et cette souveraineté énergétique, qu 'est-ce qu 'elle doit faire ? C 'est qu 'on va mettre en œuvre toutes les idées que Bertrand péniblement récolte de partout, qu 'on doit y aller. C 'est de l 'innovation, c 'est de l 'emploi. On n 'est pas des vendeurs de pétrole, on n 'est pas des vendeurs de gaz. Allons-y avec ça. Qu 'est-ce qu 'on attend ? On doit aussi réindustrialiser. On a laissé nos industries partir en grande partie en Chine et créer du sous-emploi chez nous.

41:31ramons les batteries, on en a besoin 90 % sont produits de là-bas recréons des filières c 'est pas tout évident parce qu 'il y a des impacts énergétiques, c 'est pas évident mais un vrai projet, et c 'est pas le débat de ce soir parce qu 'il y aura aussi le projet de la souveraineté militaire en matière de sécurité sur laquelle l 'Europe doit aussi commencer à se bouger par rapport à l 'évolution du monde mais je fais le lien entre toutes ces souverainetés-là ces indépendances, et c 'est vrai que c 'est incroyable que l 'extrême droite qui devrait être la plus sensible à la question de la souveraineté, l 'UDC c 'est la pire partie de l 'environnement en Suisse.

42:00On l 'a vu, encore un barrochtique qui découvre le réchauffement climatique cet été. Ils sont pas là pour se défendre. Non, c 'est vrai, mais je tiens à le dire parce que peut -être il y a une part de mer à coup de part, puisqu 'on en parlait des verts en disant, on doit arrêter de focaliser tout le temps sur le problème, mais aussi inciter sur la solution et pas dire que la solution c 'est juste sauver ce qu 'on peut sauver. C 'est de peut -être dire à nos enfants, mais non, on se retrousse les manches, on y va, on investit et le monde qu 'on va te laisser, on espère qu 'il sera meilleur que celui d 'aujourd 'hui.

42:25parce que c 'est le seul discours que tout parent peut tenir à l 'égard de son enfant. Le monde que je veux te laisser sera meilleur que le mien. Et tant qu 'on n 'est pas capable de dire ça à nos enfants... Voilà. Et c 'est l 'action. Et c 'est cette action-là. Et ça veut dire aussi définir collectivement quel est ce monde-là qu 'on veut, et nous aussi à notre échelle, suisse, européenne, de dire, ben voilà, ça, en 2050, oui, on aura le réchauffement, oui, on aura les changements climatiques, mais on aura mis ça et ça et ça en oeuvre, comme nos arrières-grands-parents on met en place les barrages, on met en place les réseaux ferroviaires il y a eu des investissements énormes qui ont été faits par certaines générations dont on bénéficie encore j 'aimerais qu 'on dise ça dans 100 ans ils étaient un peu nuls quand même de ne pas tenir compte des climatologues mais au moins ils ont fortement investi pour au bout d 'un moment corriger le tir vous voulez que je vous libère Jean-Marc Allen je sens que vous voulez en réagir je pense que vous avez besoin de moi en réagir j 'ai besoin de voix, j 'ai besoin de vous toujours en toutes circonstances Fini J 'allais dire finis Greta Thunberg Fini le I want you to panic Fini ce discours-là, on change de logiciel maintenant ?

43:31C 'est vrai que le I want you to panic le moins qu 'on puisse dire c 'est qu 'il n 'a pas porté ses fruits Personne n 'a paniqué Si, il y a eu un mouvement en 2019 Qui n 'a pas porté ses fruits dans les rues Si, il y a eu quand même des changements Maintenant on a quand même une loi sur le climat en Suisse Ça a quand même fait bouger les choses Il ne faut pas obliger que cette loi du climat C 'était le résultat d 'une initiative populaire Ce n 'est pas le gouvernement qui a développé cette loi elle venait d 'initiatives populaires sur les glaciers. Ah oui, d 'accord. Mais Greta Thunberg a largement adapté son discours sur l 'espoir.

43:57Elle a sorti un livre quelques années plus tard avec beaucoup d 'auteurs. Elle-même est sorti. Elle-même, elle a dit, la seule manière de bouger, c 'est l 'espoir par l 'action. Exactement le discours qui a été tenu autour de ça. Juste pour dire aussi, pour ne pas faire le procès d 'une jeune femme qui a mobilisé une génération. Mais je pense que ce n 'est pas suffisant. Et ça, pas juste à quelques militants, c 'est aussi les responsables politiques d 'articuler un projet enviable, qui donne envie et qui fait qu 'on crée des majorités pour aller là et qui ne soit pas juste de l 'écologie, je dirais, défensive.

44:26Et nos enfants vont s 'en sortir psychologiquement, eux qui sont déjà confrontés au péril majeur, et peut -être même encore plus immédiat de l 'IA, et au péril d 'un monde qui part complètement en vrille. Si on leur dit à l 'approche de l 'été, ne te réjouis pas de la piscine, mais souviens-toi que si et seulement si tu te retrouches les manches, peut -être, tu seras un jour heureux et on s 'en sortit, ces enfants ? Là encore, on n 'a toujours pas un problème de récicl. Je ne suis pas psychologue, mais je ne leur dis pas ça. Vous êtes philosophe. Non, c 'est de partir, encore une fois, de ce qu 'on a envie de faire.

45:00C 'est toujours de soi vers le monde, en fait. Si on est en paix avec soi, si on est connecté ou vivant, mais je ne dis pas vraiment de ressentir cette harmonie. Si on fait la paix avec soi-même... Vous avez une bonne secrète, je vous pose la question à vous, Sophie Swatton, parce que vous êtes, vous avez les nés dans les indicateurs, vous êtes paniqué à juste titre par ce qui se passe au niveau climatique mondial, et pourtant vous avez un sourire solaire permanent. Donc vous-même, vous avez peut -être une recette à faire profiter dont on pourrait tous profiter, pour garder le moral. Je vais au parc, je me reconnecte.

45:30Quand je suis complètement désespérée, je vais essayer de me ressourcer. Voilà, comme le font, comme on l 'a fait, toute une partie de l 'humanité, comme le font, c 'est quand même la bonne nouvelle, c 'est que 5 % de l 'humanité des communautés autochtones préservent près de 80 % de la biodiversité mondiale. Ils ne sont que 100%. Donc, si on est même 3 % augmentés chez nous, ça ferait aussi augmenter. Donc, je dirais, moi, ce qui me ressource, c 'est de ne pas oublier la beauté du monde. Voilà. Donc, d 'arrêter ces images. Au début, c 'était dur de voir ça aussi. Quelquefois, tout éteindre, on le sait.

45:59On le sait. Donc, maintenant, ce n 'est pas... Qu 'est-ce qu 'on va faire de ce qu 'on sait, en fait ? Sartre qui disait, voilà, on n 'a jamais été autant libre que sous la guerre, en fait. On ne peut rien faire, on peut agir. Voilà. Donc, là, on le sait. donc quels vont être les moteurs d 'action et les enfants le savent aussi donc le monde est beau, pas mentir le monde reste beau la poésie est importante vous me dites pour ça, le monde reste beau et on manque de récits là je rejoins Antonio c 'était une des propositions du conseil du climat qu 'on avait fait sur le laboratoire culturel on a besoin de récits, on a besoin de joie on a besoin de danser et là je reviens aussi de rencontres avec les peuples autochtones ils nous disent, on danse pour ne plus être triste ça ne veut pas dire qu 'ils ne se battent pas, ils se font décimer Leur lutte, elle est constante contre la déforestation.

46:41Ils s 'engagent en politique. Mais on ne doit pas perdre le moteur premier qui est pourquoi on se bat. Et pourquoi on se bat ? Pour être heureux. C 'est quand même la finalité de tout. La finalité de tout, c 'est être heureux. Sauver l 'humanité, ça sert à ça. C 'est être heureux et en harmonie. En harmonie avec le vivant, avec les non-vivants, avec ce qui fait notre humanité. C 'est important pour moi de dire quand même qu 'il n 'y a vraiment pas seulement des mauvaises nouvelles dans le rapport du GIA. Il y en a beaucoup de très bonnes nouvelles. Donc par exemple, si vous regardez le rapport sur la mitigation, Vous regardez quel est le potentiel de réduction d 'émissions d 'ici 2030.

47:12Juste dans quelques années, on voit qu 'on a un énorme potentiel dans le solaire, dans l 'éolien. En très peu d 'années, c 'est possible. On peut réduire les émissions d 'à peu près 20 % dans quelques années si on investit là-dedans. Et en plus, si on regarde les chiffres, c 'est meilleur marché que de dépenser notre argent pour les énergies fossiles. Je veux dire, il y a beaucoup, beaucoup de bonnes nouvelles. On n 'en parle pas assez. Donc, personnellement, je ne suis pas déprimée. mais je pense simplement qu 'il faut que l 'humanité se réveille, réalise que c 'est possible de changer. Les solutions sont là.

47:40Avec le sourire. Bertrand Picard, vous aviez un mot ajouté ? Oui, moi je disais que c 'est vrai que le monde est beau, mais ce qui est triste, c 'est que la beauté du monde ne suffit pas pour que l 'humanité protège le monde. Donc il faut amener un autre narratif pour ceux qui ne sont pas sensibles à ça. Nous, on est sensibles à la beauté du monde, on fait déjà tout ce qu 'on peut, mais les autres, qui sont toujours dans le fossile, qui sont toujours dans la pollution, ou qui sont toujours dans l 'excès. On fait comment pour les faire changer, eux, puisqu 'ils ne sont pas sensibles à la beauté ?

48:09C 'est beau l 'idée de les séduire par la beauté, moi j 'aime bien ça. Oui, mais je pense qu 'il y a des gens qui ne sont pas sensibles à ça. Et je pense que ces gens-là, ils sont sensibles à leur business, ils sont sensibles à leurs habitudes, ils sont sensibles à leur pouvoir. Il faut leur montrer qu 'avec toutes les solutions qui existent aujourd 'hui, leur business ira mieux, leur pouvoir ira mieux. Et ils gagneront le moral, ils retrouveront le moral. Et surtout, ils vont se diversifier dans des nouvelles manières de faire qui seront beaucoup plus utiles au monde pour qu 'ils restent beaux.

48:39Merci mille fois Bertrand Piccard, je suis obligé de vous interrompre pour arriver au terme de cette émission, je vous écouterai toute la soirée. Mais la bonne nouvelle, ou l 'autre bonne nouvelle, c 'est qu 'on ne va pas finir de parler du climat, donc on vous reverra les uns les unes les autres autour de ce plateau, je l 'espère, tout de suite, enfin nous on se retrouve la semaine prochaine. Je ne sais pas de quoi on parlera, on verra ce que nous oser. L 'actualité, tout de suite, Robert Redford va murmurer à l 'oreille des chevaux, parfaitement sur la RTS. Vous êtes une excellente soirée sur notre chaîne ou ailleurs.

49:05Bye bye. ...

49:12... ... ...