Faut-il avoir peur de l'hantavirus ?

24:59Oui, on est dans les clous. On a parfaitement suivi les recommandations de l 'OMS. C 'est une personne qui était identifiée dans un vol dans lequel une personne infectée a aussi voyagé. On estime que c 'était un contact à bas risque. Et c 'est la raison pour laquelle cette personne garde une certaine liberté. En l 'occurrence, en Suisse, c 'est les médecins cotonaux qui sont responsables d 'appliquer les mesures. Et comme on est un petit pays, on est très proches les uns des autres. Et ça permet vraiment de mettre en place des relations, puisqu 'avant on parlait aussi de l 'humain, des relations de confiance entre les services sanitaires et les personnes qui sont concernées.

25:38Et en fait, dans notre expérience en général, ça fonctionne relativement bien. La population adhère à ce qu 'on lui demande de faire. et ça permet aussi d 'avoir une certaine flexibilité. Est-ce que c 'est vrai aussi pour ce qui se passe, par exemple, peut -être aux États-Unis, où il y a eu pas mal de questions sur le fait que peut -être les gens étaient envoyés un petit peu rapidement chez eux ? États-Unis, où la méfiance face à tout ce qui relève de l 'autorité sanitaire est au plus haut. États-Unis qui sont sortis de l 'OMS. Là-bas aussi, on fait des choses dans les règles de l 'art. C 'est peut -être à Sylvie Brion que j 'avais posé la question, mais ça va la mettre dans...

26:12Non, ils ont quitté l 'OMS, vous êtes libre de votre parole maintenant. Alors je ne peux pas m 'exprimer sur ce qui est fait aux Etats-Unis parce que c 'est très flou. On a eu beaucoup de difficultés à vraiment évaluer quelles mesures étaient mises en place. Mais c 'est vrai que le contexte des Etats-Unis est très différent d 'une autre. Avant j 'ai dit la Suisse c 'est tout petit. Les Etats-Unis c 'est immense. Il y a des gens qui vivent dans des lieux qui sont vraiment très très éloignés. Et parfois les mesures sont très différentes aux Etats-Unis. Ils ont des centres d 'isolement ou de quarantaine pour garder les gens à proximité.

26:45Est-ce que la situation change ? Là, on passe à un autre degré d 'inquiétude si on commence à avoir des contaminations hors croisiéristes, si j 'ose dire. Il y en a peut -être une, d 'ailleurs, en France, non ? La patiente qui est à Marseille. On est toujours dans la liste des contacts identifiés, non ? Tant que c 'est dans la liste des contacts identifiés avec des gens qui étaient en proximité d 'un cas, on ne sait pas exactement quel type de contact ils ont eu. Non, ce n 'est pas inquiétant du tout. C 'est attendu, malheureusement. on espère que c 'est malheureux pour eux et on espère qu 'il y en aura le moins grand nombre possible mais ça reste, disons, dans ce qu 'on va ce qu 'on attend en fait ces prochaines semaines et le dernier cluster d 'incertitude ce sont ces gens, ce sont ces vols ces fameux deux vols, premier vol le 25 avril avec la compagne la première victime qui embarque de Saint-Hélène pour Johannesburg, 30 passagers qui embarquent avec elle, ceux-là, voilà plus tous les passagers du vol, et puis ensuite cette dame qui essaye le lendemain de repartir pour Amsterdam, qui se fait sortir de l 'avion parce qu 'elle est trop malade, qui décède le lendemain, et là on a quand même tout à coup pas mal de gens qui se retrouvent possiblement à risque faible, moyen ou élevé, non ?

28:00Oui, c 'est très difficile de mesurer exactement le risque, mais tant qu 'on a un nombre limité de contacts, on peut remonter toutes les chaînes de transmission, et donc ça reste gérable. Le risque, effectivement, si on commence à avoir des gens qui présentent des symptômes qui n 'ont aucune relation avec ces passagers ou ces contacts. Là, on se demandera vraiment comment ils ont attrapé ce virus. C 'était une grosse bêtise de laisser ces gens monter dans un avion à Saint-Hélène, enfin débarquer à Saint-Hélène déjà. L 'histoire nous apprend que c 'est dangereux, mais ensuite prendre un avion, pardon, je suis désolé, prendre un avion comme ça, commercial, et puis ensuite un autre éventuellement, c 'est...

28:41Mais à cette époque, on ne savait pas... On ne savait pas. On ne savait pas que c 'était ce virus. Il a été isolé après. Ce qui nous amène à la temporalité des choses. On parle de cette chose-là. Tout ça s 'est mis en place extrêmement vite, y compris en termes de coopération internationale. Oui, alors si je peux revenir justement sur cet élément. Le désembarquement a eu lieu entre le 22 et le 24 à Sainte-Hélène. Ils ont pris un vol le 25. Et la première identification du virus, c 'est le 2. Le 2, c 'était il y a 11 jours. donc on oublie ça parce qu 'on en a tellement parlé ça a tellement été dans les médias qu 'en fait on oublie qu 'il s 'agit d 'une histoire de quelques jours et on est en train de parler de traitement de vaccins et il y a vraiment cette course en avant on a fait une présentation où on a mis ces deux images du marathon la pandémie on était dans le marathon puis maintenant là on est dans le sprint mais il faut juste resituer un peu les événements et bien se dire qu 'en dix jours en fait il y a des choses extraordinaires qui ont été accomplies c 'est quelque chose qui est important en termes de coordination internationale notamment, ça c 'est à ma connaissance jamais fait ça marche comment la coordination internationale ?

29:48vous êtes à l 'OFSP, c 'est des coups de fil c 'est des réunions tout le temps ? c 'est beaucoup de coups de fil, on a un point focal national un point focal national ? c 'est une obligation selon la réglementation internationale c 'est à dire que la Suisse a une adresse e-mail où arrivent toutes les informations de l 'OMS, toutes les informations des autres pays et de cette adresse email partent toutes les informations de la Suisse. Et cette équipe au sein de l 'OFSP a fait un travail extraordinaire ces derniers jours parce qu 'on a dû gérer une quantité d 'informations extrêmement élevée, mais ça nous permet d 'être informés vraiment à l 'instant presque des éléments pertinents.

30:31et c 'est vraiment un élément de lutte sanitaire internationale qui est primordiale et qui fonctionne relativement bien, en tout cas dans le contexte européen. Est-ce que c 'est des enseignements de la pandémie de Covid, tout ceci ? Est-ce que l 'analogie, là, pour le coup, est pertinente ? Alors, c 'est des outils qui n 'ont pas toujours existé, mais qui existent depuis très... Fax, vous vous souvenez, en criant tout cas, on communique encore par fax, là, vous me décrivez un autre monde, quoi. L 'e-mail existait déjà avant la pandémie. Oui, justement, c 'est pour ça que ça avait surpris. Et ce point focal national existait déjà, et c 'est d 'ailleurs eux qui ont agi aussi au début de la pandémie.

31:14Pardon, excusez-moi, vous voulez intervenir, Cléodine Morsion-Jong ? Je voulais rebondir sur la question de la gestion des risques. Parce que c 'est intéressant, on dit, ça fait 11 jours, est-ce qu 'on n 'aurait pas dû laisser ces gens prendre l 'avion ? Mais ça, c 'est tout l 'enjeu, c 'est qu 'on revisite constamment après des décisions qui ont été prises avec des informations différentes. Et ça, ça rend la décision politique extrêmement difficile. Ça, c 'est une phrase que vous auriez pu prononcer, mais alors, la même, il y a six ans. Absolument. Mais est-ce qu 'on en fait assez ? Est-ce qu 'on en fait trop ?

31:42Et en tant que personne responsable d 'une autorité, ce dilemme-là, il est extrêmement difficile parce qu 'on prend des décisions aujourd 'hui sur une base de connaissances qui évolue constamment. Et ça, ça fragilise aussi beaucoup pour moi la volonté d 'agir ou la capacité à agir des autorités parce que c 'est extrêmement difficile. Il y a des cultures, on va venir petit à petit à la communication, il y a des cultures très différentes d 'un pays à l 'autre. En France, on l 'a vu, en le bas de combat médiatique, conférences de presse, colloques, tout le monde était là, information la plus transparente possible, peut -être même à l 'outrance.

32:18En Suisse, deux salles, deux ambiances, on est beaucoup plus discrets. Est-ce qu 'on a raison d 'être aussi discrets, Finalement, est-ce que les Français surréagissent ? Je peux vous poser la question de plusieurs manières différentes. Alors, je ne vais pas m 'exprimer sur les décisions françaises. Ce que je peux dire, c 'est qu 'en Suisse, on a fait plusieurs fois une évaluation du risque. Une évaluation du risque pour notre population, donc l 'importation du virus et ensuite la transmission du virus au sein de la population suisse. Là, maintenant, pendant ces 11 jours. Maintenant, pendant ces 11 jours.

32:49Et on arrive à la conclusion, malgré les décisions prises en France, que le risque pour notre population est faible. Et c 'est les conclusions de toutes les organisations internationales de l 'Europe, d 'une façon générale, des pays. Et puis, il y a plusieurs principes. Il y a le principe de précaution, qui est très fort en France. On l 'a entendu hier dans la conférence de presse. C 'est ressorti à plusieurs reprises. Mais il y a aussi un principe de proportionnalité. Et nous, notre base juridique, la loi sur les épidémies, apporte beaucoup d 'importance à cette proportionnalité. C 'est -à-dire qu 'on ne peut pas prendre des mesures sur un individu qui limite sa liberté.

33:28Une quarantaine de 42 jours, c 'est quelque chose de très conséquent. On a tous été mis en quarantaine pendant la pandémie. On ne pourrait pas le faire en Suisse, même si... Dans l 'état actuel des choses. En l 'état actuel des choses, nous, on estime que ce serait disproportionné de mettre des gens qui sont à très faible risque en quarantaine. Par contre, quand il y a un risque qui est élevé, Et là, on a une personne en Suisse qui est en quarantaine, qui est la compagne de la personne qui a été testée positive, parce qu 'elle, elle pourrait très bien, à un moment donné, développer l 'infection.

34:00Et là, on a une base légale pour maintenir cette personne en quarantaine. Oui, alors le canton a la base. On a une base légale au niveau fédéral, mais c 'est effectivement le canton qui est responsable d 'ordonner cette quarantaine. Qui fait juste ? La France qui en fait beaucoup, beaucoup, beaucoup, ou ceux qui sont plus sur la retenue, on va dire ? Je pense que chaque pays doit évaluer son risque, mais dans l 'évaluation du risque, il y a le risque lié au virus et aux cas qui sont présents sur le territoire du pays. Mais il n 'y a pas que ça. Il y a la situation politique, économique, sociale, la façon dont on pense que la population va réagir.

34:41Donc les décideurs politiques, ils ont beaucoup d 'incertitudes, en fait. et donc il y a l 'incertitude liée à la maladie elle-même et au virus il y a aussi des expériences

34:58précédentes qui ont eu lieu dans le pays en France par exemple il y a eu la canicule je crois que c 'était en 2013 qui a marqué beaucoup les esprits ensuite il y a eu la Covid donc chaque pays son histoire d 'épidémie et va prendre des décisions pas seulement en fonction de la réalité épidémiologique mais aussi prendre en compte tout un tas d 'autres facteurs et critères qui sont importants. Parce que je crois que ce qui est très important c 'est de voir comment on peut faire que les gens acceptent certaines mesures qui sont quand même extrêmement contraignantes. Et on a vu dans d 'autres épidémies que c 'est très important l 'acceptation de la population, parce que c 'est comme ça que la mesure va être efficace.

35:46Dans les épidémies d 'Ebola, par exemple, on a vu, on a essayé de mettre les gens en quarantaine, les gens s 'échappaient la nuit, passaient dans le pays voisin, emmenaient leurs morts, allaient déterrer leurs morts, les emmenaient, et donc c 'est encore pire. Donc il vaut mieux que la population comprenne le risque et aide les autorités à mettre en place les mesures. Quand vous parlez d 'Ebola, vous étiez sur le terrain aussi. Quand je vous dis qu 'on est un plateau de haut vol, on est en plateau Claudine Bortange en gros je vous pose la même question peut -être une des leçons que tout le monde a retenues du Covid de l 'épisode Covid c 'est l 'importance de la transparence dans la communication je crois y compris et surtout pour les autorités sanitaires voilà les français ils l 'ont compris archi compris sur compris est-ce qu 'ils l 'ont peut -être un peu trop compris où est-ce qu 'on met le curseur ?

36:35c 'est une question de curseur effectivement et on parle là des risques et de cette importance de savoir mesurer des risques mais la mesure du risque ne suffit pas. Derrière, c 'est des choix politiques, c 'est des choix sociaux, justement. Et les gouvernements vont interpréter des normes aussi internationales à leurs agendas politiques, à leur population. Et on voit le contraste très fort entre la Suisse, la France, les États-Unis. Parce que la science, en l 'occurrence, n 'est qu 'un élément dans des décisions politiques qui vont mettre en jeu, effectivement, d 'autres valeurs. Donc la France fait le choix, effectivement, de la précaution, mais c 'est après la question de combien de mesures on est prêt, combien de moyens on est prêt à mettre en œuvre pour des risques qui sont en fait très très faibles.

37:20C 'est la question de la proportionnalité que la Suisse privilégie en disant, attendons de voir. Qui pour nous coule de source, mais c 'est pour nous, c 'est culturel encore une fois. C 'est lié aussi à des contextes. On ne peut pas parler d 'autorité sanitaire, je fais un tout petit pas de côté, sans quand même parler de l 'Argentine. Voilà un virus qui nous vient d 'Argentine, qui vient d 'officialiser il y a deux mois, trois mois sa sortie de l 'OMS annoncée un an plus tôt ceci explique cela ? c 'est -à-dire qu 'est-ce qu 'il y a eu un petit dé... non mais la question est un peu dure mais est-ce qu 'on peut s 'interroger sur un éventuel défaut de veille de veille je ne sais pas comment on appelle ça, virologique, pandémique infectiologique en Argentine ?

38:00non je ne pense pas qu 'on puisse dire ça parce que en fait l 'Argentine d 'abord ils ont été très collaboratifs Ils ont même fourni des kits de diagnostic pour d 'autres pays, 2500 kits pour qu 'on puisse distribuer à d 'autres pays pour aider. Parce que chez eux, c 'est endémique. Donc ils ont l 'habitude de... Ils en ont, oui. Ils en ont régulièrement. Donc ils ont aidé les autres pays à faire le diagnostic. Et puis, je pense qu 'au niveau technique, si vous voulez, la collaboration, elle est toujours là. Les chercheurs, les scientifiques, ils continuent à échanger des données, même si le pays a décidé de se retirer de l 'OMS.

38:37et c 'est tant mieux parce que je pense qu 'on ne peut pas gérer une crise comme ça sans que tout le monde participe. Ça veut dire que l 'OMS, même si on veut en sortir, en fait, on n 'en sort jamais. Je pense qu 'il y a un principe d 'universalité dans notre constitution qui fait que justement, et c 'est pour ça que c 'est difficile la sortie de certains pays parce que notre constitution ne le prévoit pas du tout. Il y avait un principe d 'universalité quand l 'OMS a été créée et donc c 'est vrai que là on est dans un vide juridique. On n 'a jamais imaginé que quelqu 'un se dise tiens je vais sortir de ce...

39:05Exactement. Donc c 'est ça que nos États membres vont discuter à l 'Assemblée mondiale la semaine prochaine, savoir comment on gère une situation qui n 'a pas du tout été prévue au départ. Et je pense que le retrait de certains pays va surtout impacter ce qu 'on appelle la préparation, parce qu 'en fait, il y a les crises. Alors je crois que dans les crises, en général, les gens acceptent de collaborer, il y a un grand danger, donc on se met tous ensemble. Mais c 'est entre les crises où on a besoin de faire de la recherche, On a besoin aussi de tester nos mécanismes, même de règlements sanitaires internationaux, etc.

39:37Et c 'est vrai que si, entre les crises, on n 'est pas tous ensemble, là, je pense qu 'il y aura un impact pour les prochaines crises. Alors, venons-en à nous, si j 'ose dire. Vous n 'aurez pas échappé que cet antivirus fait l 'objet d 'un traitement médiatique assez intense, dans lequel s 'inscrit évidemment aussi cette émission. comment est-ce qu 'il faut en parler de ce virus comment est-ce qu 'il faut en parler intelligemment Claudine Burton, Jean Gros monde extraordinairement crispé ça c 'est le contexte général passablement échaudé par le Covid on l 'a vu, on l 'a dit tout à l 'heure avec ce mot qui est apparu aussi en même temps que la pandémie qui est l 'infodémie finalement est-ce que c 'est très grave, c 'est du bruit l 'infodémie ou est-ce que ça doit nous inquiéter ?

40:19Alors l 'infodémie c 'est quoi l 'infodémie ? L 'infodémie c 'est l 'épidémie d 'information c 'est la surabondance Et tout le monde a quelque chose à dire et les réseaux sociaux contribuent très largement, ça va extrêmement vite. Les médias sont aussi producteurs d 'énormément d 'informations, 24 heures sur 24, 7 jours sur 7. Ça tourne autour de la planète, l 'information circule. C 'est aussi nouveau, c 'est le fait qu 'on sache tout ce qui se passe en Argentine, sur une île. Voilà, c 'est aujourd 'hui un monde hyper connecté et c 'est des enjeux de santé globale, effectivement, que de voir à la fois des virus qui circulent, mais de l 'information qui circule.

40:56L 'enjeu, c 'est que ça crée quand même de l 'anxiété, parce qu 'il faut faire des arbitrages. À qui est-ce que je vais faire confiance, finalement ? C 'est un enjeu de confiance aussi. Si on me dit ceci, cela, je vais devoir trier. Et on est dans une situation où l 'expertise est quand même critiquée en elle-même aussi, parce que l 'expertise a ses limites, et la science a ses limites. On parle d 'incertitude ici, on parle de principe de précaution, tout n 'est pas mesurable. Et on doit accepter ces limites-là comme faisant partie, finalement, de notre rapport au monde. Mais ça, c 'est en contradiction avec cette idée qu 'on sait calculer des risques, on peut maîtriser, on peut contrôler, tout est possible, il est possible de tout anticiper.

41:40En fait, le monde ne fonctionne pas comme ça. Donc la science a certainement un pouvoir énorme, effectivement, sur la compréhension du monde, mais elle ne permet pas de tout anticiper. Ça fait quand même quelques années que la science et la médecine et les médias se sont mis à danser une sorte de drôle de tango à trois, une valse. Comment ça se fait que le fonctionnement de la science, le doute, la réfutation, et encore tant de peine à être compris, génèrent tant de méfiance, d 'interrogation, d 'incompréhension ? C 'est vrai qu 'on a découvert ça durant le Covid, d 'exprimer un doute, dire on sait jusqu 'ici et on continue à chercher, on va savoir peut -être différemment avec l 'état des connaissances, il faut faire ça.

42:26Ça n 'a pas été très bien perçu, mais en fait, c 'est comme ça que ça fonctionne, en fait, la science. C 'est -à-dire qu 'on fait des investigations typiquement pour le rentavirus. Il y a, par exemple, des traitements anticorps monoclonaux qui sont en développement, mais tout d 'un coup, ils sont bloqués parce qu 'il n 'y a pas l 'argent, donc on attend, donc on espère que ça va aller plus loin typiquement pour cet aspect-là mais pour plein d 'autres aspects et tout d 'un coup on observe cette maladie mais on n 'a pas assez de moyens pour peut -être plus l 'investiguer donc je pense que c 'est vraiment quelque chose qui a mal passé dans le Covid et qui continue à mal passer maintenant.

43:04Ne faisons pas l 'économie de l 'autocritique médiatique même si c 'est très tôt pour le faire mais voilà ils sont quand même les journalistes un tout petit peu dans le feu croisé d 'injonctions souvent un peu contradictoires. Si on n 'en parle pas ou pas assez, on va nous le reprocher, ou au pire, on va nous suspecter de cacher la vérité. Et puis si on en fait trop, on va nous dire, oh là là, ça y est, vous créez de l 'anxiété. Comment on fait ? Qu 'est-ce que disent les spécialistes des autorités sénégales ? Si c 'est vous qui étiez aux commandes des rédactions, feriez quoi ? Alors, heureusement, je ne suis pas aux commandes des rédactions, parce que je serais bien incapable de répondre à cette question, mais ce qui m 'a frappé ces derniers jours, et je répète, on parle vraiment des derniers jours, c 'est que malgré le fait qu 'on ait essayé de poser un message rassurant, il y a toujours eu des nouveaux événements.

43:49Tous les jours, vous aviez quelque chose à rapporter. Et c 'est là aussi où cette dynamique très, très rapide, ce sprint, fait que vous êtes presque obligés, et je comprends ça, d 'en parler, parce qu 'il y a quelque chose à dire. Puis la question, c 'est quand est-ce qu 'on pourra dire, maintenant, on a fait le tour du sujet. Et probablement que dans ces prochains jours, ça va pouvoir se calmer parce que maintenant, toutes ces personnes qui étaient sur le bateau ont été rapatriées, sont dans les pays, et ça va se tasser gentiment, mais vous aurez encore des choses à dire. Il y a le bateau qui va arriver dans la nuit de dimanche à lundi aux Pays-Bas, donc ça, ça va probablement intéresser.

44:27C 'est ça, il doit arriver lundi, on vient d 'apprendre. Voilà, puis là, il y aura la question, mais OK, qu 'est-ce qu 'on fait avec ce bateau ? Et vous devrez répondre à la question, ben oui, on va devoir désinfecter le bateau. Qu 'est-ce qu 'on va faire des bagages des personnes qui sont dans le bateau ? C 'est toutes ces questions-là où les gens... Et moi, ce qui m 'a frappée ces derniers jours, c 'est la curiosité. Comme les journalistes ont cherché jusqu 'au moindre détail le ressortissant suisse qui est aux Pays-Bas, les journalistes sont allés chercher dans quel hôtel il résidait, qu 'est-ce qu 'il mangeait, qu 'est-ce qu 'il avait le droit de faire, de ne pas faire.

44:58Donc il y a une certaine curiosité aussi. Qui est bienvenue ou qui est malvenue ? Parce que j 'ai l 'impression que vous avez une petite dent légitime contre ces médias qui en font trop. Maintenant, ça permet peut -être aussi de... Alors, il y a un travail d 'enquête et de rendre compte d 'une situation, mais jusqu 'où on va, effectivement, et est-ce que c 'est indispensable ? En quoi ça contribue à la compréhension du phénomène et ça permet de rassurer les populations, au contraire de les alerter ? Je pense qu 'il y a des questions à se poser à ce sujet-là, parce que même sur la science en train de se faire, c 'est aussi les médias qui ont dévoilé pendant le Covid qu 'ils voulaient absolument que les scientifiques leur donnent des résultats scientifiques alors que les résultats scientifiques étaient en train de se faire.

45:46Donc il y a une transparence, vous avez évoqué la transparence tout à l 'heure, qui est bienvenue parce qu 'on est dans des sociétés démocratiques où on souhaite que les choses soient transparentes, mais qui montre en même temps nos fragilités et le fait que certains systèmes de gestion, la gestion des risques typiquement, a ses limites. Et donc, on navigue entre différentes attentes. On peut contrôler, on sait, on a suffisamment d 'informations. Et puis non, il y a une part d 'impondérable avec laquelle il me semble qu 'on a quand même pas mal de mal à vivre. On ne peut pas terminer cette émission sans parler des théories du complot, des complotistes.

46:25Les usual suspects du Covid sont tous ressortis déjà de l 'ombre en essayant de lever leurs légions de followers. Je n 'ai pas besoin de les nommer, ils se reconnaîtront. Ça va extrêmement vite, il y a une masse ahurissante de désinformations, de mésinformations, de choses grotesques. Est-ce que c 'est pour les autorités sanitaires, c 'est comme ça, c 'est le monde dans lequel on vit, et puis tant pis, il faut faire avec. Ou il faut prendre ça au sérieux, il faut agir là-dessus ? Comment on se positionne ? Nous, à l 'OMS, on pense, et c 'est ce qu 'on dit à nos États membres, qu 'il faut agir.

46:58Parce que, surtout dans les périodes de crise, c 'est marqué par beaucoup de peur. et donc si on laisse cette peur grandir sans donner des réponses, il arrive ce qui s 'est passé avec Covid, c 'est -à-dire que les populations finissent par perdre confiance dans les autorités et cette perte de confiance, en fait, la confiance c 'est difficile à bâtir et alors par contre on la perd très très vite et après pour la reconstruire ça peut prendre beaucoup de temps et on a besoin de la confiance des populations quand on émet des recommandations parce que si les gens ne vous croient pas, ils ne vont pas mettre en œuvre et ça peut nuire à leur santé.

47:32Et on a vu, durant Covid, qu 'il y a beaucoup de gens qui ont eu des attitudes, en fait, qui nuisaient à leur propre santé. Alors, ils ne savaient pas forcément que ça nuisait à leur santé, mais en fait, le fait est, c 'est qu 'ils ne savaient pas quelles décisions prendre pour leur propre bien -être. Donc, c 'est important, en fait, de prendre en compte ce phénomène, qui est un phénomène social, mais qui est très important de nos jours, avec, justement, les médias sociaux, etc. Donc le système informationnel dans lequel on vit est complètement différent de celui il y a même 15 ans. Et donc il faut que les autorités sanitaires aussi s 'adaptent à ce nouveau système et sachent comment communiquer avec ce système.

48:10Et la question de la confiance est fondamentale parce que la confiance en fait c 'est pas une monnaie qui est répartie équitablement dans une population. il y a des poches de méfiance, des poches de confiance et donc il faut savoir vraiment avoir une stratégie d 'information et de communication qui diffère en fonction de ces différentes audiences et c 'est ça qui est très difficile en fait parce que avec les médias sociaux et leurs algorithmes en fait on a tendance, enfin les gens ont tendance à être confinés en fait dans certaines poches informationnelles et à n 'entendre que des informations et donc ça favorise effectivement des positions assez extrêmes et des polarisations en fait de certains segments de la population On suivra ça de près, on est déjà arrivé au terme de cette émission, vous voyez finalement le journalisme, on en fait trop mais on aimerait bien que ça dure quelques minutes de plus J 'espère qu 'on a fait juste ce soir Je regarde vos regards, ça va Merci, j 'espère aussi J 'ai bon espoir qu 'on ne fera plus l 'émission sur le antivirus, c 'est tout ce que je nous souhaite La semaine prochaine, quoi qu 'il arrive, on va parler de la Suisse à 10 millions d 'habitants.

49:18L 'initiative avec le conseiller fédéral, notamment Beatty Hans, qui sera sur notre plateau en public et en direct. Tout de suite, braquage à l 'italienne sur la RTS. Excellente soirée ici ou ailleurs. Bye bye. Sous-titrage ST' 501