Fonds climat : qui veut donner des milliards ?

0:07La montagne se réveille à nouveau dans le Val de Bagne. Les conséquences du changement climatique s 'intensifient et s 'accélèrent. Au cœur des Alpes, la Suisse est particulièrement concernée. Il y a beaucoup de personnes qui sont très conscientes de la situation, mais il y a ce déni, il y a cette inertie, à la fois au niveau politique, aussi au niveau citoyen. Le climat, grand oublié d 'un monde en pagaille qui ne sait plus par où commencer. Pourtant, en Suisse tout particulièrement, les voyants sont au rouge. Selon les expertises scientifiques, les températures vont continuer de grimper plus vite qu 'ailleurs.

0:53La Suisse en fait-elle suffisamment ou alors doit-elle placer le réchauffement climatique au top des urgences absolues, au point de débloquer 4, 5, voire 10 milliards par an, en dehors de toutes les règles budgétaires d 'usage. Entre 0 ,5 et 1 % du produit intérieur brut investi chaque année dans la transition écologique, peu importe l 'état des finances fédérales. C 'est ce que proposent les Verts et les Socialistes à travers leur initiative pour un fonds spécial climat. Est-ce le prix à payer pour atteindre l 'objectif zéro carbone en 2050 ? Au milieu des crises qui éclatent et s 'additionnent sans répit, l 'urgence climatique doit-elle faire exception coûte que coûte ?

1:42Et oui, pendant que le monde s 'énerve et passe de crise en crise, la maison continue bel et bien de brûler. Alors quelle place pour le climat dans la hiérarchie de nos urgences ? Le temps est-il venu d 'investir pour de bon et ce qu 'il faut pour décarboner et assurer l 'avenir. Et si oui, où trouver les 5, 4, 5, 6, 7, 8, 9, peut -être 10 milliards par an, quoi qu 'il en coûte. Bonsoir à tous, bienvenue sur le plateau d 'Infrarouge. Quatre invités et des temps de parole chronométrés ce soir pour débattre de l 'initiative pour un fonds de climat dans le camp du oui et des initiateurs. Lisa Madzon, bonsoir.

2:15Bonsoir. Ravi de vous accueillir, présidente des Vertes Suisses, fer de lance de cette initiative volontariste dans une Suisse que vous jugez pour le moins timide en matière de politique climatique. Benjamin Roduit, bonsoir. Bonsoir. Conseiller national du Centre Valaisan, membre du comité du nom, effrayé, j 'allais dire, par les conséquences budgétaires cataclysmiques que pourrait, selon vous, avoir ce texte en cas d 'ouï. Cédric Vermoud, bonsoir. Bonsoir. Président, même s 'il y a aussi une coprésidente, mais président du PS Suisse, conseiller national argovien, les socialistes qui lancent cette initiative avec les Verts, vous nous direz pourquoi.

2:49Et Cyril Hellen, bonsoir. Bonsoir. Il y a beaucoup de présidents, de vice-présidents, ce soir. Vice-président du PLR Suisse, conseiller national de Genevoix, dans le camp du non, vous aussi, avec votre parti et les milieux économiques qui craignent évidemment le pire. Alors, fonds climat qui veut donner des milliards, bienvenue dans Infrarange. Lisa Matzon, si on fait l 'état du monde, là c 'est compliqué, la guerre est de retour en Europe. On vient de frôler l 'annexion du Groenland, même si l 'affaire n 'est pas encore tout à fait réglée, en Proche-Orient c 'est très très chaud, ça c 'est juste l 'asio-politique, sous-guerre bactériologique, l 'intelligence artificielle qui menacent jusqu 'à nos facultés cognitives.

3:26Est-ce qu 'on a vraiment encore le temps de se préoccuper du climat qu 'il fera dans 25 ans ? C 'est un peu provocateur, mais la question se pose. Il y a un lien direct entre la sécurité et la souveraineté de la Suisse en termes énergétiques, d 'approvisionnement, et puis le monde tel que vous l 'avez décrit juste à l 'instant. On est aujourd 'hui dépendant avec les énergies fossiles, d 'énergie qui sont importées de l 'étranger massivement, de pays, notamment encore en partie la Russie et d 'autres pays qui nous posent problème, qui menacent notre stabilité mondiale. Et donc l 'enjeu, c 'est justement d 'investir en Suisse pour créer de la valeur en Suisse, des places de travail en Suisse et pour aider la population, aider l 'économie face à l 'urgence climatique qui nous touche de toute façon.

4:12Et je pense que les gens le savent. on peut à la fois être attentif et inquiet pour sa facture qui arrive à la fin du mois, tout comme en même temps, s 'inquiéter de l 'avenir de ses enfants, se demander dans quel monde vivons. Vous l 'opposé frère aux autres urgences, au contraire. Mais je pense que les gens sont capables de penser à deux choses à la fois. Et ça, je le pense vraiment. Et je pense que les gens, ce souci de l 'avenir, il est très fort aujourd 'hui. Où est-ce qu 'on ira ? Est-ce qu 'on est capable d 'y aller ? Qu 'est-ce qu 'on livre à nos enfants ? Et il est fort, il est menacé, Il est en turbulence actuellement.

4:47Et justement, c 'est pour ça qu 'il faut investir. Comme on a su le faire par le passé, on a construit des grands ouvrages, des barrages, des lignes ferroviaires. Et ça nous a permis d 'être forts aujourd 'hui. Il faut avoir le même esprit qu 'on a su avoir. On va parler d 'argent après, Benjamin Rodu, puisque c 'est notamment ce qui vous préoccupe beaucoup. Mais sur les grands principes, même si les urgences sont nombreuses, même si on a beaucoup de fer au feu, on l 'a vu encore aujourd 'hui avec des propositions sur le front de la défense, le dérèglement climatique continue de poser les problèmes qu 'il pose, est-ce qu 'on n 'est pas en train quand même de passer un petit peu à côté de ce sujet gigantesque qui reste gigantesque ou pas ?

5:20Mais pas du tout, pas du tout on ne reste pas les bras croisés alors on ne va pas articuler des chiffres puisque c 'est plutôt pour une deuxième partie du débat. Vous avez envie de dire on met déjà 3 milliards, voilà. 3 ,4 milliards parce qu 'il ne faut pas s 'oublier en plus des énergies renouvelables en plus de la technologie de l 'innovation financée par les collectivités publiques Il y a 600 millions pour la biodiversité et puis 800 millions pour les compensations de CO2 à l 'étranger. Et puis, il y a le privé. On oublie trop souvent le privé, les entreprises qui ne restent pas les bras croisés.

5:55Je pense simplement dans un canton comme le mien, on a réduit de 50 % les émissions de CO2 dans l 'industrie et le bâtiment. Ça, ça met à l 'actif de ce qui est fait maintenant. Et puis, les citoyennes et les citoyens, c 'est de longue date, qui sont capables de réfléchir à plusieurs problèmes à la fois. Et je crois qu 'en tant que citoyens, nous faisons tous des efforts, des sacrifices. On vise finalement à moins consommer, à être attentifs, alors peut -être à des événements qui nous dépassent, où tout d 'un coup on se dit, il faudrait peut -être faire plus de prévention ou plus de moyens. Mais dans la réalité, on fait énormément d 'efforts.

6:33Je crois qu 'en comparaison d 'autres pays, entre le privé et le public, nous sommes très bien placés. Cédric Vermouth, parmi toutes les incertitudes qui planent, il y a cette espèce de guerre commerciale totale, l 'incertitude générale avec des dangers qui planent sur notre économie. Le PS a un ADN assez matérialiste. C 'est votre combat, le climat, ou est-ce que vous ne trompez pas un peu de combat ? Oui, c 'est exactement la réponse. J 'aimerais quand même commencer peut -être avec un constat assez simple. En 2023, le peuple suisse a décidé qu 'il voulait avoir des buts très très clairs sur la politique climatique.

7:01On l 'a mis dans la loi. Et aujourd 'hui, on constate, le Parlement et le Conseil fédéral, d 'ailleurs, ce n 'est pas nous, c 'est le département de M. le Conseil fédéral, M. Rochli qui l 'a dit clairement, on n 'est pas sur la bonne loi pour attendre ce qu 'on a promis au peuple suisse. Et moi, comme parlementaire, comme président de la partie, je ne suis pas d 'accord d 'accepter ça. On a pris tous cette décision du peuple et c 'est notre but et notre devoir de la mettre en œuvre. On ne le fait pas aujourd 'hui. Cette initiative est juste pour mettre en œuvre ce que le peuple a décidé. Je ne comprends pas comment on peut être contre tout à fait quand on est démocrate.

7:33Je crois qu 'il va essayer de vous l 'expliquer. Oui, oui, j 'imagine que bien. Mais le deuxième point est exactement ce que vous dites. Madame Mazan a déjà commencé à l 'expliquer. Nous sommes aussi dans une guerre industrielle aujourd 'hui, d 'entre eux où on a les centres de l 'industrie mondiale, Washington, Moscou, Pékin, qui sont en train d 'investir massivement dans leur industrie, qui déclenchent une nouvelle concurrence des places d 'industriels dans toutes, sur toutes nos planètes, qui est énorme. Et la Suisse est un peu le dernier pays, le seul. Parce que la politique économique est un tabou absolu en Suisse, pire que la raclonnette.

8:09On n 'a pas le droit de le faire pour des raisons purement idéologiques. Et ça va nous mettre dans une situation, dans une vingtaine d 'années, je vais devoir expliquer à mes enfants qui aujourd 'hui disent sept ans pourquoi on n 'a plus de place de travail dans l 'industrie. Parce qu 'on n 'a pas renouvelé, parce qu 'on n 'a pas fait des investissements publics. Au contraire, à l 'exemple que notre pays a donné pendant le XXe siècle. que c 'est exactement la Suisse qui était le promoteur de cette logique d 'investissement public. Dans les années 50 et 60, elle investit entre 2 et 4 % du PIB suisse pour la construction, par exemple des barrages, des réseaux pour l 'électricité.

8:44C 'était exactement cet esprit d 'ailleurs du PLR, qui était beaucoup, beaucoup porté du PLR, d 'aller en avant, d 'être le premier, de montrer au monde ce qu 'on pouvait faire avec un projet. Vous prenez cet exemple-là, je ne vous l 'ai pas prévu, mais est-ce qu 'il n 'y avait pas un état d 'esprit un peu différent ? Là, on veut lutter contre un péril, on est réactif. c 'est ce que vous proposez de faire. À l 'époque, on n 'était pas du tout dans une logique de réaction, on était dans une logique de conquête. Oui, on était aussi dans une logique de réaction, dans une situation géopolitique l 'année dernière fois, je vous le rappelle.

9:10Je vous le dis, c 'est les deux choses. La crise climatique, dans un certain sens économique, elle est aussi une chance, parce qu 'elle nous donne la possibilité d 'investir dans des énergies réveillables, d 'augmenter notre qualité de vie, de faire vraiment un upgrade dans nos infrastructures publiques, et on est en train d 'être le seul pays qui ne fait pas. Tous les pays voisins, l 'Union européenne, sont en train d 'investir. On a dû se battre pour quelques millions déjà pour l 'industrie de l 'acier en Suisse. C 'était comme tout début de cette politique industrielle. Si on ne l 'aurait pas fait, on n 'aurait plus de production de l 'acier aujourd 'hui en Suisse, en tout cas de recyclage.

9:46Et ça va être la même chose. On a un Conseil fédéral, dernière phrase, qui est en train de négocier un contrat avec les États-Unis. Il fait quand même, il faut s 'imaginer ça, un contrat avec les États-Unis où il promet 200 milliards d 'investissement aux Etats-Unis pour faire de la politique industrielle, rien pour la France. – Ce n 'est pas en Suisse. On aura compris l 'argument. Les temps de parole sont chronométrés, vous avez peut -être tiré un petit peu d 'avance. Mais ce n 'est pas grave, Cyril Allen aura le temps de dérouler. Je vous pose la question différemment. Regardez-moi dans les yeux, Cyril Allen, on est entre nous.

10:14Est-ce que vous allez me dire honnêtement ce que beaucoup de gens pensent, y compris à droite et dans votre camp, que le climat, ce n 'est pas le sujet du moment, ce n 'est pas la priorité du moment. C 'est ce que vous pensez quelque part ou pas ? – Non, ce n 'est pas ce que je vais vous dire et ce n 'est pas ce que je pense non plus. Je suis content de savoir que cette initiative va servir à relancer la politique industrielle de l 'acierie. Je n 'ai pas lu ça dans le texte. Moi, je fais volontiers un débat avec vous sur la politique industrielle suisse. – Je ne crois pas que c 'est l 'acier qui voulait relancer, mais peut -être d 'autres secteurs d 'industrie.

10:40– Oui, mais c 'est le seul exemple qu 'il a donné. Donc, à un moment donné, je trouvais quand même intéressant de voir qu 'il y a des aspects circonstanciels. Non, je crois que cette initiative, elle prend le problème à l 'envers. Elle dit, et j 'y suis opposé pour deux raisons principales. La première, elle dit, on doit consacrer un montant, puis on verra ce qu 'on en fait. On fait une liste à l 'après-mère. On y verra, on y verra. Et puis, on en fait. Mais sur un plan philosophique. Et puis, en plus, ça a un aspect totalement déresponsabilisant. Parce que, finalement, c 'est l 'État, avec son fond, qui va résoudre les problèmes du climat.

11:09Moi, je fonctionne différemment. Et j 'ai une vision politique tout à fait différente. C 'est qu 'on fixe des objectifs. On regarde les moyens dont on doit disposer. et puis on se donne les moyens pour pas venir aux objectifs. C 'est comme ça que la Suisse a toujours fonctionné, c 'est comme ça que la Suisse a parfaitement réussi à être aujourd 'hui un pays riche, un pays qui est prospère. Et pour répondre à votre question plus directement, je pense que cette initiative, elle veut aussi dire qu 'on doit traiter de façon totalement séparée la politique du climat. Et la réponse est non. Il y a beaucoup de sujets qui sont fondamentaux pour notre pays en matière géopolitique, en matière de sécurité, en matière de multilatéralisme, en matière de climat aussi.

11:49Et on va le traiter de façon commune et de façon coordonnée. Et cette initiative, elle a l 'immense défaut de dire on va traiter de façon séparée le climat parce qu 'à côté, tout est secondaire. Lise Amazon, il y a plein de choses qui ont été dites. Il a ouvert tous les chapitres. On va revenir à chacun de ses points. J 'aimerais juste vous garder deux secondes encore sur le contexte. Et là, presque la stratégie politique, la communication politique. Comment est-ce qu 'on fait pour vendre votre projet aujourd 'hui, alors que vous l 'avez bu, vous l 'avez senti ? C 'est difficile de faire exister le sujet climatique.

12:21Alors, c 'est peut -être la faute des médias, mais pas uniquement. C 'est difficile de faire exister le sujet parmi tous les autres jeux. Comment est-ce qu 'on fait pour avancer son... pour vendre son sujet ? Non, mais je pense qu 'il y a une grande confusion. C 'est que ce qu 'on ne dit pas aujourd 'hui, c 'est qu 'il n 'y a pas de statu quo. Ce n 'est pas qu 'en fait, en ce moment, on est en train de poursuivre sur la voie de la politique climatique. Non, il y a des mesures d 'économie drastiques qui touchent, c 'est le premier secteur concerné, et c 'est des millions qui touchent directement, plus que des millions d 'ailleurs, qui touchent directement le climat et l 'environnement.

12:52Et donc, ça veut dire très concrètement pour les citoyennes et les citoyens qu 'on va moins les aider, parce que vous dites, vous faites appel à la responsabilité individuelle. Mais pour ça, par exemple, on prend la question de l 'aviation. Si vous voulez faire appel à la responsabilité individuelle, il faut une alternative, il faut des lignes ferroviaires qui soient abordables financièrement. Ce n 'est pas encore le cas. Ce n 'est pas encore le cas. C 'est notamment ce que peut apporter le fonds climat. On prend un autre exemple, la question des bâtiments et de la rénovation des bâtiments. Il y a plus d 'un million de bâtiments en Suisse qui ont un besoin urgent d 'être rénovés.

13:25Et puis, la vitesse de rénovation, elle est beaucoup trop lente. On dit qu 'il faudrait 3 % par an, puis on est à peu près à 1%. Et que fait le Parlement ? il va là aussi couper les fonds pour le soutien aux petits propriétaires pour rénover leurs bâtiments. Donc ça, c 'est la réalité de la politique actuelle, c 'est qu 'en fait, on est en train de dégrader, ce n 'est pas du tout qu 'on est en train de faire une priorité, on est en train de dégrader le climat, alors que le responsable de la politique climatique, donc le responsable de M. Rochety, dit lui-même, on va massivement manquer nos objectifs 2030.

13:57Évidemment, la loi suivante, elle est tout aussi bidon, mais tout comme d 'ailleurs, malheureusement, le PLR, qui nous disait en 2019 nous on soutient le programme bâtiment, on serait même pour augmenter la taxe CO2 sur les bâtiments, puis en fait quand ça passe de mode, il n 'y a plus personne, donc la réalité c 'est soit on agit et c 'est ce qu 'on propose de faire aujourd 'hui en soutenant la population parce que la Suisse a les moyens de soutenir la population, soit on continue de ne rien faire. Mais vous avez remarqué que les gens ne parlent pas de climat entre eux, vous avez remarqué que c 'est pas...

14:29Mais je vis dans le monde, le même monde que vous. C 'est drôle, moi. D 'ailleurs, même dans la même ville. Je ne dis pas que c 'est une bonne nouvelle. Je dis que c 'est le cas. Les gens, ils vous parlent de Poutine, ils vous parlent de Trump, ils ne vous parlent pas du climat. Non, mais Alexis Favre, dans notre ville, aussi celle de Cyril Hallon, on a des 40 degrés à la rentrée scolaire. On a des recommandations pour les élèves. N 'allez pas à l 'école, c 'est trop dangereux pour vous parce qu 'il fait trop chaud. Ça, c 'est la réalité. Et puis, ce qui est projeté, c 'est plus. C 'est des pics à 45 degrés.

14:59Je ne parle pas de la réalité, je parle de l 'état d 'esprit des gens. Oui, mais vous vous trompez. Vous vous trompez quand vous pensez que ce n 'est pas une préoccupation. Et d 'ailleurs, c 'est ce qu 'on voit dans les votations. Ça a été dit à plusieurs reprises, on veut atteindre nos objectifs. Mais on le voit aussi dans les enquêtes d 'opinion. Ça reste une préoccupation. Ça descend. C 'est pas vrai. Ça reste la deuxième préoccupation, la question climatique. Et pourquoi ? Parce que ça nous touche dans notre réalité. Et là où il y a une erreur, c 'est que ce n 'est plus un truc, ah, c 'est pour 2050.

15:27Non, c 'est aujourd 'hui. C 'est maintenant. En Suisse, ça touche dans notre santé, en particulier les jeunes et les personnes âgées. Benjamin Rodi. J 'aimerais réagir. Tout d 'abord, vous n 'êtes plus dans le trio de tête. La première préoccupation, ce sont les coûts de la santé. La deuxième préoccupation, c 'est la sécurité. La troisième, c 'est la sécurité de la population. Mais ce qui est vrai, c 'est que ça descend un peu pour le climat, malheureusement. Et puis maintenant, j 'aimerais quand même revenir sur le constat de M. Vermouth. Effectivement, on s 'éloigne de la trajectoire, ou en tout cas des objectifs à donner en 2050.

15:53Mais pour quelle raison ? quand vous vous opposez à tous les projets d 'énergie renouvelable alors écoutez, je vous ai écouté patiemment, alors j 'aimerais maintenant que vous puissiez entendre aussi lorsque les projets des grands barrages, d 'agrandissement etc. sont systématiquement l 'objet de recours, on s 'est battu comme des lions pour le monter à l 'air las puis finalement on arrive dans le canton de Berne à un projet de dupe où on est d 'accord de retirer le recours à condition qu 'il y a plus de cours d 'eau, 53 cours d 'eau qui seront impactés par des centrales hydroélectriques. Donc on freine tout cet effort.

16:29Et M. Rochetti a raison de dire, ce n 'est pas avec des subventions qu 'on fait une politique climatique, c 'est avec des projets, avec des solutions, et puis qui ont la désion aussi de la population. Pour rappel, c 'est seulement en quatre ans, le cinquième projet en lien de manière directe ou pas avec le réchauffement climatique est refusé par le peuple. Par contre, la loi sur l 'énergie renouvelable a été acceptée et la loi sur le climat, pour un fonds notamment affecté aux catastrophes naturelles, a été acceptée. C 'est ça que la population souhaite et pas simplement un fonds dont on ne sait pas exactement l 'affectation.

17:06Peut -être que vous allez nous le dire durant le débat. On va en tout cas vous laisser répondre. Est-ce que le blocage vient de votre propre camp au sens large, puisque vous n 'êtes pas toujours en même ? C 'est très intéressant, parce que c 'est le membre du Conseil fédéral du Parti du Centre qui vient de présenter aujourd 'hui un autre fonds pour l 'armement de l 'armée avec aucun projet, aucun projet, aucune stratégie. Alors, on ne sait rien du tout ce qu 'ils vont faire, mais là, ça semble être aucun problème. On va revenir après sur... On va certainement parler, j 'étais tenu vers que personne ne m 'en parle tout à coup des 32 milliards qu 'on veut débloquer pour l 'armée.

17:34Si vous regardez les pays qui sont dans une bonne voie, qui vont réussir à faire ce qu 'ils avaient promis, d 'ailleurs sur la scène internationale, ce sont exactement les pays qui font un mix des instruments, qui n 'ont pas seulement des taxations, qui n 'ont pas seulement la réglementation, mais qui subventionne, oui, qui soutienne. Pourquoi ? Parce qu 'il faut sortir de cet impasse de logique individuelle. C 'est ça qui a fait grandir la Suisse. Parce que, par exemple, au début du dernier siècle, on a créé l 'ABS. On n 'a pas dit aux vieux et aux jeunes, mais occupez-vous, vous-même, vos grands-parents.

18:03Donc, c 'est un projet commun, un projet collectif. On a pris la responsabilité collective. Et ce qui manque aujourd 'hui, ce n 'est pas la volonté des gens. Je trouve assez bizarre, c 'est ce constat. En gros, vous vous dites, c 'est le manque de morale, les privés d 'investir pour protéger le climat. Ce n 'est pas vrai. Parce qu 'il y a une crise du pouvoir d 'achat dans ce pays. Peut -être que vous ne vous rendez pas compte avec vos salaires, c 'est possible. Mais dans ce pays, il y a une énorme crise du pouvoir d 'achat. Les prix maladie, les loyers, il faut soutenir les gens à pouvoir faire, à organiser leur vie d 'une manière durable qui correspond à la priorité de la transition écologique.

18:36Et si vous ne le faites aujourd 'hui pas, il y a la France qui investit dans ces industries. Moi, je vis dans le camp de Dargauville. Il y a la Pharma qui a annoncé qu 'elle va délocaliser des centaines de places de travail dans les années prochaines. et vous dites, on n 'en fait rien, on n 'investit pas. C 'est ça. En fait, on vous dit, c 'est un projet de soutien à l 'économie. C 'est complètement, bien d 'autre. On nous donne des exemples. On avait la scierie, maintenant on a la pharma. Donc j 'imagine que c 'est le fonds climat qui va développer et la pharma et la scierie. En tout cas, c 'est de cela dont on parle aujourd 'hui.

19:04Je vous remercie de ces informations par rapport à ça. Mais à un moment donné, c 'est quand même de cela dont on parle. On en parlera dans quelques minutes. Qu 'est-ce qu 'on fait très précisément avec cet argent ? C 'est précisément parce qu 'on ne sait pas. Et moi, je fonctionne en termes de projet. Et je pense que si on avait écouté les Verts dans les décennies qui sont passées, on n 'aurait pas fait la moitié des grands projets qu 'on a faits. Moi, je me suis engagé en politique à la fin des années 90, où c 'est le parti des Verts qui s 'était opposé à certaines traversées alpines ferroviaires.

19:33En 1998, ils étaient même parmi les référendaires. Donc, c 'est vous dire qu 'à un moment donné, les leçons sur les grands projets, c 'est quand même un peu fort de café si vous me permettez l 'expression. Non, il faut avoir effectivement des projets. Il faut définir les moyens pour y parvenir. Et si on doit avoir un fonds climat sans projet, j 'y serais opposé. Et si c 'est pour la sécurité qu 'on doit développer et que c 'est aussi un fonds sans projet, j 'y serais opposé. Parce qu 'à un moment donné, ce n 'est pas comme ça que la Suisse s 'est construite. Ce n 'est pas comme ça que les choses ont avancé.

20:08et on doit rester avec cette Suisse prospère qui a la capacité de définir ce qu 'elle veut, de mettre les moyens pour atteindre les objectifs et de trouver les financements dans un cadre global. Moi, je ne passe pas tout à fait l 'avis de M. Roduit. Je pense que le climat est une des priorités de nos citoyens. Il l 'exprime un peu moins, mais ça reste une priorité. Elle doit être traitée comme ça. Et puis, si ce n 'est pas le cas, il faut aussi continuer à sensibiliser parce que les mesures écologiques, elles doivent obtenir l 'adhésion de la population si on veut qu 'elle soit efficace. – J 'ai juste une question sur la Suisse prospère, c 'est que le problème c 'est qu 'on voit que les conséquences du réchauffement climatique elles ont un coût, et ce coût il est évalué à 34 milliards d 'ici 2060, c 'est 4 % du PIB.

20:53Et ce coût on le voit déjà aujourd 'hui quand vous avez des catastrophes, monsieur Roduit vous savez de quoi vous parlez, on a eu une chute de montagne à Blatton, on a des laves torrentielles, on a Mathias Renard, président qui à l 'époque représentait, je ne sais pas quel rôle il a, mais conseiller d 'État en Valais, qui dit à la radio, mais on est complètement débordé par ces catastrophes naturelles parce que ça dépasse les moyens de notre canton. On a besoin que ça devienne un débat national. C 'est ce qu 'on fait ici. On en fait un débat national. C 'est une initiative pour les Valaisans. Et c 'est une initiative qui apporte aussi des fonds exactement pour ça, pour protéger, pour aider à protéger, à reconstruire, à devenir prospère et à anticiper avec les investissements, éviter d 'avoir des coûts et des dettes demain.

21:39Il faut mettre les petits plats dans les grands, maintenant. C 'est ce qu 'on vous dit. Prenons l 'exemple de Blatène. Quel sera le coût final ? 100 millions pour le canton du Valais sur 4 ans. Il y a déjà eu 10 millions d 'urgence. Pour la Confédération, rien. 10 millions d 'urgence. Les assurances ont évalué à 320 millions les dégâts assurés et elles payeront. Ça ne veut pas dire qu 'on va attendre la prochaine, les bras croisés, ça c 'est clair. Mais rappelez-vous comment ça s 'est passé. Toutes ces mesures prises sur le glacier de Birch, vous croyez que c 'est dû à quoi ? C 'est grâce aux moyens qui, chaque année, sont mis en œuvre pour mieux observer, pour utiliser la technologie, pour éviter des catastrophes humaines.

22:19Au moment où je vous parle sur la navisance dans le Val d 'Anivier, il y a des observations très pointues pour éviter un glissement de terrain et on est en train déjà de construire une digue de protection. Alors je ne sais pas comment on la financera. avec un faux qui m 'a vous dire on a les moyens de financer cette digue de protection par contre avec 10 milliards que vous prenez soit dans le budget ordinaire, ça veut dire des coupes dans les autres prestations ou soit alors par l 'endettement et j 'aimerais qu 'on y vienne aussi qu 'il y ait une fausse bonne idée et bien on ne pourra pas réagir actuellement à nos catastrophes le valet est en train de nous dire on n 'a pas besoin de votre argent mais grâce à la confédération grâce aux moyens propres du...