Moyen-Orient : l'Iran échec et mat ?

0:17L 'Iran frappé et c 'est une partie du Moyen-Orient qui s 'embrase. Les bases américaines au Moyen-Orient ont été visées en représailles. Le président Trump a défini une mission très spécifique. Notre job, c 'est de l 'accomplir sans relâche. Mais c 'est lui qui a juste la cadence.

0:41Téhéran, asphyxié, 12 jours sous un déluge de feu depuis les premiers raids israélo-américains sur l 'Iran qui ont décapité le pouvoir en place et tué le guide suprême. En répliquant tous azimuts sur les monarchies du Golfe, la République islamique a choisi de s 'isoler toujours plus. 12 jours qu 'Israël, l 'ennemi juré, le petit Satan, comme disent les Mollah, pilonne le pays et frappe aussi au Liban, sans relâche, les bastions pro-iraniens du Hezbollah. Israël est-il en train d 'asseoir sa toute-puissance dans cette partie du globe ? Combien de temps le nouveau guide suprême, tout juste élu en Iran, aura-t-il les moyens de tenir ?

1:21Et comment cette guerre va-t-elle rebattre les cartes au Moyen-Orient ?

1:50comme tous les mercredis soir sur Infrarouge et de plus en plus nombreux, ce qui nous honore et ce qui nous oblige. Alors, où conduit cette nouvelle guerre du Golfe et jusqu 'où va-t-elle redessiner la région, qui est probablement la région la plus stratégique du monde. Cinq invités ce soir pour essayer d 'y voir un peu clair. Clément Therme est avec nous de retour sur le plateau d 'Infrarouge. Bonsoir. Bonsoir. Merci mille fois d 'être là. Grand, grand spécialiste de l 'Iran Université Paul-Valéry à Montpellier où vous enseignez. Asmi Abidi, bonsoir. Bonsoir. Politologue, chargé de cours au Global Studies.

2:20à l 'Université de Genève et de retour du Qatar il y a quelques jours. Vous allez nous raconter. Aline Jacote, bonsoir. Bonsoir. Chef de la rubrique internationale du temps, ancienne correspondante en Israël, ce qui a évidemment son importance ce soir. Jean-Marc Ricli, bonsoir. Bonsoir. Responsable des risques globaux et émergents au GCSP à Genève, le centre de politique de sécurité en matière de risques globaux et émergents. Vous avez du travail en 2026. Et Anthony Samrani est avec nous. On le remercie déjà chaleureusement. rédacteur en chef de Lorient le jour, en duplex et en direct de Beyrouth au Liban, évidemment au cœur de quoi ?

2:54De la guerre, déjà, ou peut -être pas encore, et c 'est peut -être ça qui est pire. Alors l 'Iran est-il en échec et mat ? Et si oui, qui a gagné la partie ? Bienvenue dans Infrarouge. Asni Abidi, je vais commencer avec vous, parce que vous rentrez, je l 'ai dit, il y a quelques jours, c 'est dimanche, je crois, d 'Arabie Saoudite via le Qatar. Pas de chance, vous voyagez le 28, vous vous retrouvez bloqué. Comment vous êtes sortis ? Racontez-nous simplement le périple. C 'est en transitant par l 'aéroport de Doha, comme vous le savez, qui est devenu un hub mondial. Le vol de Doha-Genève fait 45 minutes de vol.

3:25Et au-dessus de l 'espace aérien de Bahreïn, le pilote fait un holding pendant 45 minutes. Donc il fait des tournements. Et c 'est là, bien sûr, où tout le monde se connecte. Et on découvre que le ciel, justement, que l 'espace aérien, il sous le feu. Et que les bombardements ont commencé en direction de l 'Iran. et c 'est là que le commandant de bord nous informe qu 'il allait faire un demi-tour. Donc retour à Doha et puis ensuite quelques jours surréalistes, dans un 5 étoiles, en entente des drones. Une journée à l 'aéroport, on pensait vraiment que peut -être il y aurait une fenêtre et repartir.

3:57En fait, la décision, c 'est la fermeture de l 'espace aérien, la fermeture de l 'aéroport et tous les passagers qui étaient à ce moment-là à l 'aéroport, environ 8500 passagers, tous dispatchés dans les hôtels de Doha. Et j 'ai passé 10 jours. Certains ont pris quand même la route par l 'Arabie Saoudite pour rentrer. J 'ai quand même préféré rester une semaine pour suivre un peu les événements de près. Voilà. Bon, on est content que vous soyez revenus et que vous soyez parmi nous. Anthony Samrani, je l 'ai dit déjà, merci, je le répète, d 'être avec nous en ce moment même en direct de Beyrouth.

4:29Littéralement sous les frappes israéliennes. Israël qui est déterminé, on l 'a compris, à en finir avec le Hezbollah. Avant l 'analyse, j 'aimerais un mot sur votre vie quotidienne. Quand je dis que vous êtes sous les bombes, vous êtes littéralement sous les bombes à laquelle nous parlons.

4:46Bonsoir. De mon côté aussi, je suis ravi d 'être avec vous. Il y a quelques secondes, je crois, juste avant l 'émission, on a écouté deux bombardements assez forts. Le journal se situe à quelques kilomètres de la banlieue sud, qui est la zone la plus frappée au Liban. et je crois que notre sentiment général à nous, journalistes, à Lorient-le-Jour mais aussi à la population il faut bien comprendre qu 'il y a des gens qui souffrent et qui souffrent bien plus que nous, il y a des gens qui dorment à même le sol qui sont réfugiés, qui n 'ont plus rien qui ont dû quitter leur maison qui ont perdu leur appartement, qui ont perdu des proches nous on est vraiment privilégiés pour l 'instant dans cette histoire mais c 'est vrai que la peur elle est partout la tension elle est très forte et je crois que ce qui est encore pire, en tout cas là je vous parle d 'un point de vue plus personnel, c 'est ce sentiment d 'une histoire qui se répète encore et encore et cette absence totale de perspective, ce sentiment finalement que ça ne finira jamais.

5:48Vous disiez on a l 'impression de revivre chaque jour le même jour alors qu 'on est simplement à quelques jours du début de ce nouveau conflit mais vous êtes habitué, ce n 'est pas le premier, vous connaissez ces scènes.

6:03— Oui. C 'est -à-dire que pour l 'instant, la stratégie israélienne, elle consiste essentiellement à bombarder de façon plus ou moins intense, selon les journées, des zones où le Hezbollah est assez présent, et essentiellement le sud du pays et la banlieue sud, et à viser également des zones d 'autres types de zones et où on est dans le cadre d 'attentats ciblés qui, eux, peuvent faire bien davantage de victimes collatérales puisqu 'elles ne sont pas précédées d 'un avertissement. Mais on sent, on a cette impression du côté de Beyrouth qu 'autant il y a une course contre la montre pour terminer le conflit iranien le plus rapidement possible, avant que Trump ne s 'en lasse.

6:50Donc l 'aviation israélienne est très largement mobilisée en Iran. Et au contraire, au Liban, Israël peut agir à sa guise. Israël a le temps. Les enjeux sont moindres. Il n 'y a pas d 'envolée des prix des hydrocarbures. Il n 'y a pas d 'implication des pays du Golfe. Il n 'y a que la France qui se mobilise et encore qui ne suffit pas à peser dans le conflit. et donc on craint que même dans le cas où le conflit iranien s 'arrêtait prochainement, la guerre libanaise pourrait être beaucoup plus longue et qu 'on n 'en soit finalement aujourd 'hui qu 'au début. Et bien on va évidemment reparler tout à l 'heure du Liban avec vous évidemment, avec cette espèce de prédiction pas très heureuse que vous nous faites.

7:34Mais d 'abord l 'Iran, je crois que c 'est là-bas que tout a commencé et on va s 'y arrêter à un moment. Clément Terme, on assiste depuis, on a tous suivi ça depuis 12 jours, régime largement décapité, le guide suprême mais pas seulement, le chef des gardiens de la Révolution, le ministre de la Défense, chef d 'état-major de l 'armée, enfin beaucoup de monde, les infrastructures stratégiques copieusement pilonnées avec application, Anthony Samrani vient de nous le dire, mais le régime qui tient, qui tient bon apparemment, déjà est-ce qu 'il tient bon oui ou est-ce que c 'est une illusion et puis s 'il tient bon, il tient bon jusqu 'à quand ?

8:04Alors oui, la résilience du régime iranien était prévisible parce qu 'il n 'y a pas d 'opération au sol. Donc le changement de régime par les airs, donc il y a une adéquation, si vous voulez, entre l 'objectif politique affiché et les moyens militaires mis à disposition. En même temps, il est trop tôt pour prévoir les effets à long terme. On a vu par exemple la guerre des 12 jours au mois de juin 2025 et des massacres au mois de janvier 2026, des dizaines de milliers d 'Iraniens, voire des centaines de milliers qui sont descendus dans les rues. grande manifestation dans l 'histoire de la République islamique depuis 2009.

8:36On ne sait pas les répliques sismiques de ce choc militaire qui est en train de se produire sur le futur du régime, d 'autant que le régime, plus il survit à l 'intérieur, plus il s 'affaiblit. Parce que sa survie, c 'est au prix d 'une succession qui voit le fils du guide, Moshtaba, prendre le pouvoir, en lien avec les services de renseignement des gardiens de la Révolution qui auraient menacé les membres de l 'Assemblée des experts, les vieux clercs, si vous voulez. C 'est des gyrontocrates. Ils ont plus de 80 ans, tous des hommes, misogynes, extrémistes. Ils sont eux-mêmes menacés pour leur choix, pour choisir le fils du guide, alors qu 'ils préféraient un autre ayatollah qui avait plus les compétences religieuses.

9:12On voit quand même la base se retrécier à chaque escalade. En plus, il y a quand même un risque pour la loyauté, parce qu 'il y a des pertes importantes côté régime. Donc, il y a aussi des défections, des refus d 'obéir. Il y a quand même aussi le risque de ne plus payer les salaires. On voit aussi des rumeurs sur le fait que le gouvernement peut -être ne sera pas en mesure de payer les salaires pour le dernier mois de l 'année iranienne, qui va se terminer en même temps que la fin du Ramadan. Donc on voit quand même qu 'aussi, il y a des défis à venir. Donc ce choc militaire n 'est pas terminé d 'abord, parce que les États-Unis, est-ce qu 'ils vont proclamer la victoire alors qu 'ils n 'ont pas éliminé, alors qu 'ils ont remplacé un ramenei par un autre en neuf jours ?

9:48Donc ça, c 'est un bilan peu flatteur. Ça, c 'est extrêmement intéressant. Ce que vous dites, pour vous, c 'est exclu que les Américains se retirent... Non, rien n 'est exclu avec le président Trump. Non, c 'est vrai. On ne peut pas dire ça. Mais en tout cas, en termes de communication stratégique, pour les Américains, dire on a fait 12 jours comme le plus grand succès militaire de l 'histoire contemporaine des États-Unis, c 'est difficile. Donc, vendre un succès actuellement, même s 'il y a un choc sur l 'économie mondiale, qui est minimisé effectivement par le président américain. Et puis, la stratégie de l 'impublique islamique est à double tranchant, parce que d 'un côté, ils disent qu 'ils peuvent absorber des chocs militaires pendant longtemps, ça c 'est la propagande, la communication stratégique de la République islamique.

10:23Mais en même temps, ils essayent de pousser le baril vers 200 dollars. ils annoncent aujourd 'hui. Et ça, ça veut dire qu 'au contraire, ils souhaitent que la guerre s 'arrête. C 'est pour ça qu 'ils font un choc sur l 'économie mondiale et qu 'ils mobilisent les pays du Golfe. Donc chaque réplique représa iranienne entraîne affaiblissement interne et affaiblissement régional parce que les États de la région, ils ont bombardé quand même 8 ou 9 de leurs 15 voisins. Donc ça, c 'est quand même assez exceptionnel. Et donc là, ils vont aussi payer un coup. Si par exemple les Emirats gèlent les avoirs iraniens, donc les mesures de rétorsion financière, notamment des pays voisins, qui les aidaient jusqu 'à présent à contourner les sanctions pourrait coûter très cher si la République islamique survit à ce choc militaire.

10:59Jean-Marc Ricli, vous tenez presque le compte de tous les stocks des uns et des autres. Sur le front militaire, les mollas annonçaient pouvoir encaisser tous les chocs, tenir six mois. La vérité, c 'est quoi ? C 'est qu 'ils ont déjà perdu cette guerre, en termes militaires. Non, je ne pense pas qu 'on peut dire ça, parce que si on regarde la courbe des missiles et des drones qui sont lancés, Vous avez un pic le premier jour, ça descend, puis à partir du 5, ça commence à remonter. Donc, ce qu 'on voit quand même, c 'est qu 'il y a des capacités résiduelles dans l 'arsenal iranien. Le problème, l 'avantage comparatif au niveau militaire des Iraniens, c 'était d 'une part tout ce qui est missiles et vecteurs balistiques.

11:48C 'était bien sûr le nucléaire. C 'était tout ce qui est minage. et puis les supplétifs, les proxys dans la région. Si on prend tous ces éléments, les supplétifs avec le Hezbollah, Hamas, ils sont très clairement réduits. Ce qui est intéressant, c 'est que les Houthis ne sont pas encore rentrés en scène dans ce conflit. Alors là, on a potentiellement… Au Yémen donc. Au Yémen et puis là, vous avez un détroit de Bab el-Mandeb qu 'ils ont attaqué d 'ailleurs à la suite des attaques d 'octobre 2023 et puis une opération militaire américaine pour sécuriser. Mais on pourrait imaginer que les Houthis recommencent à attaquer dans la région.

12:28Et là, ça créerait encore plus de pression sur le système global. Maintenant, au niveau des missiles, ces missiles, c 'est clair, ça a été vraiment le point principal du développement militaire des Iraniens. Depuis 2024, on a eu des séquences, des approchements directs entre Israël et l 'Iran. Il y a des missiles qui ont été tirés. On estimait qu 'il restait environ 2500 missiles avant la guerre des 12 jours. Environ 500 auraient été tirés. Donc, si on regarde maintenant, on a environ 1000 missiles, grosso modo, qui ont été tirés. Environ 3000 drones qui ont été également tirés. Ce qui est très intéressant, et c 'est probablement ce que les Américains n 'avaient pas prévu, c 'est l 'escalade.

13:11Il y a deux types d 'escalade au niveau d 'un conflit. C 'est vertical, c 'est -à-dire on augmente l 'intensité, ou alors horizontal. total, on étend le conflit. Et dès le départ, les Iraniens ont étendu le conflit aux voisins. Et si vous prenez... Ce qu 'Ali Khomeini avait prévenu, il avait dit quelques jours avant, quelques mois avant, il avait dit, attention, si vous attaquez, ça va être régional. Alors, tout à fait. Mais si on prend ce qui s 'est passé, par exemple, au Qatar l 'année passée, il y a eu une frappe qui était télégraphiée, quasiment, qui était chorégraphiée. Par contre, là, on voit que plus de 40 % des missiles et des drones qui ont été tirés ont été tirés contre les Émirats arabes unis.

13:44Et puis ça, l 'idée, c 'est de mettre de la pression sur ces États. D 'ailleurs, aujourd 'hui, l 'ancien ministre des Affaires étrangères, Anwar Gargache, qui est maintenant le conseil diplomatique de Mohamed Mouzayed, le leader des Émirats, a dit que la rhétorique iranienne qui disait que vous visez, qu 'ils visent uniquement les intérêts américains dans le Golfe, c 'est faux. Ils ont été touchés. Est-ce que ça, ça préfigure une possible représailles des Émirats ? Et là, ça se ferait encore une plus grande escale. Et puis, il y a tout de suite maintenant cette problématique du minage. On va en parler de la politique représentante, parce que c 'est une vraie question.

14:20Et donc, ce qu 'on voit, c 'est que vraiment, il y a, on pourrait dire, le finale grande de la part de l 'Iran. Aline Jacoté, Israéliens et Américains sont, a priori, main dans la main depuis le début, sauf qu 'ils ne frappent pas les mêmes cibles sur le plan militaire, ils ne visent pas les mêmes endroits. Les Israéliens se concentrent un peu sur Terre, les Américains ont d 'autres priorités. Et puis, parce qu 'ils ont d 'autres priorités, parce qu 'ils ont d 'autres stratégies diverses, divergent, pardon, pour les Israéliens, L 'idée, c 'est d 'en finir avec le régime. Pour Trump, c 'est beaucoup moins clair.

14:50C 'est compliqué de faire une émission après 12 jours de guerre dans une guerre dont on ne sait pas comment elle va se terminer, en train d 'essayer de sculpter sur des nuages pour voir où ça nous mène. Ce qu 'on sait, c 'est qu 'une partie de la réponse tient dans cette divergence de vue entre les Israéliens et les Américains. Oui, et on est vraiment dans une configuration entre Israéliens et Américains qui est complètement différente. Pour les Israéliens, la perception des Israéliens, c 'est que c 'est une guerre de nature existentielle. On est toujours dans l 'après 7 octobre. Et les Israéliens, en fait, une grande partie des Israéliens, si ce n 'est la majorité, je rappelle quand même qu 'il y a 90 % des Israéliens jusqu 'à maintenant dans les sondages d 'opinion israéliens-juifs qui sont en faveur de cette guerre, qui la soutiennent, perçoivent en fait le 7 octobre comme la résultante de la mainmise de l 'œuvre des Iraniens.

15:34Et donc, ils vont prendre, ils prennent cette opportunité en fait maintenant, offerte pour essayer d 'en finir de manière pas définitive, parce que je pense que le commandement israélien est parfaitement au courant qu 'ils sont en train d 'affaiblir le régime, mais que le détruire, ça relève du blabla, du discours, parce qu 'on voit très bien que c 'est un régime qui est extrêmement résilient. Mais il s 'agit en tout cas de l 'affaiblir de manière extrêmement forte, de façon à pouvoir affirmer un moment, parce que je vous rappelle quand même qu 'on est à quelques mois des élections en Israël, d 'ici fin octobre.

16:07Il y aura des législatives qu 'il n 'y a pas eu depuis trois ans, ça fait depuis quatre ans, ça fait depuis longtemps que les Israéliens n 'ont pas voté. Donc Netanyahou va pouvoir venir... Il va gagner les législatives. Alors, à mon avis, il va gagner les législatives, mais il répond vraiment à quelque chose de très profond chez les Israéliens, une angoisse, en fait. L 'Iran était perçu comme vraiment la seule entité capable réellement de détruire Israël. Alors après, on peut parler de la réalité des faits versus la perception, mais c 'est ce qui explique pourquoi les Israéliens aujourd 'hui sont aussi massivement derrière cette opération.

16:37Mais pardon, je vous laisse la parole. Donald Trump nous dit hier, nous dit « Ah non, non, mais en fait, je vais terminer cette affaire. » Alors, le timing et les enjeux ne sont pas, évidemment, pas les mêmes. Les timings sont parfaitement antagonistes sur le plan électoral. C 'est -à-dire que, ils sont parfaitement antagonistes, c 'est -à-dire que Trump a tout intérêt à ce que ça se termine le plus vite possible pour des raisons économiques liées au coût de la vie, au prix du pétrole, etc. On voit que sa cote de popularité est en baisse. Au contraire, Netanyahou, en fait, alors il a promis certes une guerre rapide aux Israéliens, on voit que ça va probablement se transformer en guerre d 'attrition parce que le régime de Nébola n 'a pas dit son dernier mot, mais au contraire, la guerre renforce Netanyahou.

17:17Et on voit qu 'à chaque fois qu 'il est en difficulté quelque part, il mène la guerre. Et notamment aussi, je termine juste sur cet aspect, c 'est que je rappelle quand même qu 'on est en passe, de passer à la phase 2 de la trêve à Gaza. Et comme par hasard, à ce moment-là, hop, la tension est détournée vers l 'Iran, je pense que c 'est pas pour rien. Anthony Samrani, on vous lit, je le disais, d 'ailleurs ceux qui ne le font pas, je recommande de vous lire comme ils peuvent tous les jours parce que c 'est passionnant. On s 'interroge dans cette séquence sur la suite des événements en Iran, la suite de cette guerre, la chute du régime, pas la chute du régime.

17:50Tout le monde s 'accorde pour dire sans troupe au sol, d 'une manière ou d 'une autre, sans offensive terrestre, pas de chute du régime, et dans ce cas-là, on se retrouve possiblement avec le scénario d 'un régime affaibli, ce qui fait peut -être les affaires d 'un certain nombre de ses voisins, mais ce qui ne fait pas les affaires des Iraniens du tout.

18:10Je crois qu 'on doit faire très attention parce que, disons que notre analyse peut vite basculer en fonction des évolutions de la guerre. Je m 'explique, si vous m 'aviez posé la question il y a deux jours, je vous aurais dit, militairement c 'est très clair, les Américains et les Israéliens infligent de telles pertes au régime iranien que d 'un point de vue militaire, il va perdre, il va perdre énormément, il va être fragilisé et s 'ouvrira à une autre séquence. Aujourd 'hui, les Iraniens sont dans un moment ces dernières 24 heures. Est-ce que c 'est du bluff ? Est-ce que ça va tenir ? Honnêtement, je n 'en ai aucune idée.

18:45Mais ils sont dans un moment où en tout cas, ils bombent à nouveau le torse, notamment grâce à ce qu 'ils sont en train de faire au détroit d 'Hormuz. Mais également, ils prétendent, nous verrons encore une fois si c 'est vrai d 'un point de vue militaire, ils prétendent que jusqu 'à maintenant, ils ont envoyé des missiles, on va dire pas leurs plus gros missiles justement, mais en grande quantité afin de mobiliser les défenses de leurs adversaires et que désormais, ils passent à la phase 2. ce que je veux dire c 'est que attendons de voir déjà comment va se terminer cette première phase qui devait être normalement un écrasement militaire et ensuite rentrera la deuxième et dans la deuxième effectivement il y aura deux grands enjeux le premier vous venez d 'en parler c 'est ce bras de fer stratégique qui va se jouer entre Trump et Netanyahou où le second veut aller beaucoup plus loin que le premier et la deuxième c 'est de savoir quel est finalement le meilleur scénario de sortie de crise.

19:51Est-ce un accord avec un régime affaibli ? Mais dans ce cas-là, ce régime pourrait être encore plus répressif vis -à-vis de sa population, à condition, bien sûr, qu 'il en ait encore les moyens, puisqu 'on ne peut pas exclure non plus qu 'il y ait des dissensions qui naissent au sein même du régime à la suite d 'une campagne militaire qui est quand même extrêmement douloureuse. Donc, le scénario, finalement, où le régime resterait est un mauvais scénario, a priori, voire un très mauvais scénario pour les Iraniens. Et c 'est un scénario acceptable, ou en tout cas qui serait perçu plutôt positivement, je crois, par certains pays de la région, dont les pays du Golfe.

20:30À notre échelle, à l 'échelle libanaise, ce serait quand même un scénario plutôt positif, puisque ça signifierait tout de même un affaiblissement encore plus conséquent du Hezbollah et un affaiblissement de l 'influence iranienne au Liban. – Jean-Marc Riquelis, la théorie militaire que vous maîtrisez mieux que moi, nous dit, je crois qu 'on ne peut pas changer un régime, faire tomber un régime en le bombardant, ça ne marche pas, ça ne suffit pas. Mais la théorie militaire, elle date aussi d 'avant la supériorité hallucinante, technologique, de renseignement, etc., à laquelle on assiste dans ce conflit.

21:00Donc est-ce que c 'est toujours vrai, cette idée qu 'on ne fait pas tomber un régime, quand on est littéralement capable d 'aller tuer qui on veut, quand on veut, où on veut ? – Alors, tuer quelqu 'un, décapiter, ça ce n 'est pas un problème d 'ailleurs. Alors, la séquence qui était initiée depuis octobre 2023 le montre. Les leaders du Hamas, Hezbollah et la Édola Ramenei ont été neutralisés. Le problème, c 'est qu 'à un moment donné, une fois que vous avez décapité le leader, eh bien, il doit être remplacé. Et ce processus-là d 'imposer une certaine personne, eh bien, implique à un moment donné qu 'il faut des forces sur le terrain.

21:38Alors soit on peut le faire avec des forces militaires, ce qu 'on a fait en Irak, ou alors on essaie de capitaliser sur une révolte populaire. La révolte populaire, dans le cas de l 'Iran, c 'était au début janvier. Je pense que là il y avait une fenêtre d 'opportunités. Maintenant, c 'est peut -être beaucoup plus difficile d 'y arriver. Donc en tant que telle, l 'armée aérienne, oui, est très très précise, permet d 'identifier et de neutraliser certaines personnes, mais après c 'est un processus politique et puis là la technologie n 'est pas beaucoup Oui Aline Jacoté ? Oui je voulais juste ajouter une chose à ça c 'est qu 'on peut tuer des hommes mais c 'est beaucoup plus dur de tuer des idées et surtout quand la façon de tuer les hommes, les dirigeants implique autant de victimes civiles je fais la comparaison juste avec Gaza parce que là en Iran on a vu quand même il y a eu notamment cette école de filles qui a été 180 quasi-enfants qui ont été tués – Par un temps maroc pour a priori, donc de fabrication américaine en tout cas.

22:38– Voilà, c 'est ça, donc c 'est le genre quand même de destruction qui dégoûte à juste titre probablement une grande partie de la population iranienne, et de la même manière quand Israël s 'attaque au Hamas dans Gaza, en espérant à un moment ou à un autre que les Palestiniens vont se révolter contre le Hamas, en fait les Palestiniens qu 'est-ce qu 'ils voient ? Ils voient avant tout les destructions infligées par Israël lui-même. Donc je pense que c 'est une stratégie malheureusement qui court à l 'échec. – On parle très peu de l 'armée régulière iranienne, il y a 350 000 hommes, alors les gardiens de la Révolution c 'est eux qui maîtrisent le ciel, l 'espace, les missiles, les drones, tout ça, l 'armée d 'élite, ils sont quoi, 200 000, il y a 350 000 hommes de l 'armée iranienne ordinaire, j 'ai lu ça et là que d 'aucuns espéraient, non pas un coup d 'État, mais des éjections en masse, voire même une alliance de circonstances avec les Kurdes, les rebelles Kurdes, pour marcher sur Téhéran, Tout ça a un sens ou pas ?

23:31C 'est difficile, il y a un contrôle très très ferme de la part des services de renseignement qui dépendent des gardiens de la révolution, c 'est -à-dire l 'armée régulière. L 'armée régulière selon la constitution, elle est chargée de protéger les frontières de l 'État. Et aucunement les gardiens de la révolution qui ont une mission, celle bien sûr de préserver la protection de la République islamique iranienne. Mais si vous me permettez, il y a un point à mon avis qui va façonner un peu le processus de cette guerre, c 'est d 'abord cette guerre, elle est impopulaire. Elle est en passe de devenir la guerre la plus impopulaire d 'abord aux États-Unis, l 'État le plus important.

24:06Et ça, c 'est un élément crucial. Parce qu 'elle est impopulaire, parce que c 'est une entorse au droit international. Vous n 'avez aucun droit d 'aller dans un pays étranger, peu importe la nature du régime, et taper sur le système, et aussi frapper. – Il fut un temps où on thématisait le droit d 'ingérence humanitaire, vous vous souvenez, c 'était pendant nos études. – Oui, bien sûr, voilà, c 'est terminé. Donc ça, c 'est le premier élément. C 'est par ça qu 'on a des pays européens qui sont contre cette guerre. En fait, on a de la peine à mobiliser des États, même les pays arabes. Et ce qui explique d 'ailleurs la réticence des pays du Golfe qui ont tout fait.