"Pas de Suisse à 10 millions" : l'enfer c'est les autres ?

24:50La croissance économique est assez corrélée, corrélation, causalité, je ne sais pas, avec la croissance démographique ? Est-ce que vous assumez, Antoine Spielman, de porter une initiative décroissante ? Absolument pas. Le monde est en train de changer massivement avec plusieurs facteurs, principalement pour la Suisse, qui est un pays à production de produits à haute valeur ajoutée. On a besoin des personnes bien entraînées et on a surtout besoin, ce qu 'on parle rarement, de pouvoir utiliser maintenant le plus possible ces changements d 'intelligence artificielle qui va pour révolutionner la Suisse.

25:24À l 'État de Vaud, ils travaillent encore avec Lotus Notes, pour vous dire. Ils vont enlever, à mon avis, 50 % des collaborateurs de l 'État de Vaud. Dans 20 ans, il y en aura 50 % en moins qui travailleront. Les personnes âgées, ça me fait extrêmement de la peine qu 'on les met tout le temps en avant dans cette initiative. Moi, je trouve que les personnes âgées vont avoir des opportunités exceptionnelles. Je connais un monsieur de 75 ans qui, grâce aux tondeuses robots maintenant, a une entreprise qui s 'occupe de tondeuses robots. À l 'époque, il aurait dû pousser des tondeuses toute sa vie.

25:50Il aurait dû arrêter de travailler. Il y a plein de choses qui sont en train de changer dans ce monde où cette histoire de 10 millions ne me fait absolument aucun souci. Vous le mettez en avant parce qu 'effectivement, vous ne travaillez pas dans le domaine, vous ne faites pas des budgets chaque jour. Mais si on sait qu 'à un moment donné, 10 millions pourraient être atteints, on s 'adapte et on adapte nos budgets en conséquence. Hôtellerie, restauration, santé, on fait comment ? Encore une fois, j 'ai parlé à un restaurateur aujourd 'hui. Pour eux, le plus important, c 'est la sécurité. Hier matin à Nyon, il y a une famille extrêmement prominente qui a été attaquée.

26:20ils sont rentrés dans leur appartement, ils ont frappé le père, et ils ont frappé les enfants, et ils sont partis avec des montres. Pour un restaurant, c 'est beaucoup plus important que sur sa terrasse, il est la paix. Un bon restaurant qui a des employés qui ne sont pas au noir, il n 'aura aucun problème avec cette idée. Il y a des restaurants qui ferment faute de personnel, moi j 'en vois surtout. J 'aimerais aussi répondre à ce qu 'a dit Jacqueline de Quattro, parce qu 'on met en avant le domaine de la santé, qui est évidemment un domaine important, mais je crois qu 'il faut rappeler la réalité des chiffres d 'aujourd 'hui.

26:51Dans les soins, mon infirmier, ce sont environ 500 à 700 personnes nettes par année qui arrivent en Suisse pour travailler dans ce domaine-là. Donc on ne parle pas de dizaines de milliers de gens qui ne pourraient plus venir et qui aboutiraient à la fermeture de nos hôpitaux ou de nos EMS. Parce que ce sont des frontaliers. On ajoute les médecins. Non, ce sont les personnes qui s 'installent ici. Oui, mais il n 'y a pas que 500 infirmières qui viennent travailler en Suisse chaque année, chaque jour. Il y en a, alors les chiffres exacts, ça va être 2000 qui arrivent et 1500 ou 1300 qui repartent.

27:24Et le net, ça va être dans les quelques centaines. Ce sont les chiffres parfaitement officiels, votre avis ? Oui, ce que je vous dis, c 'est que le reste du personnel hospitalier est frontalier. Le besoin est là. Nous pouvons y répondre dans le cadre de l 'application de l 'immigration. Donc, il faut arrêter de faire peur à la population. Quand bien même elle vieillit, elle aura toujours le personnel hospitalier dont elle a besoin. Alors, on nous dit, Béatien, que l 'intelligence artificielle va diminuer le besoin en main-d 'œuvre, c 'est ce que dit M. Spilman. La sécurité. La sécurité, notamment.

27:53Et on nous dit qu 'il y a suffisamment de gens en Suisse, les aînés, etc., qui pourraient travailler. Est-ce que finalement, est-ce que la Suisse pourrait tourner avec combien d 'étrangers ? 40 000, vous nous dites, par année. Non, mais moi, j 'aimerais bien clarifier le texte de la Constitution. C 'est mon devoir. Mais bien sûr. Les personnes doivent savoir de quoi on vote. Et ça, c 'est clair. Et cette limite de 10 millions, elle est stricte.

28:23Article 73a dit même que la Confédération s 'assure que la valeur limite est respectée. Donc, c 'est strict, c 'est sévère. On ne peut pas passer en-dessus. Ça veut dire comment... C 'est comme un parking plein. si quelqu 'un veut entrer une autre personne doit sortir jusqu 'en 2050 non non non ça c 'est aussi un des fautes si on arrive avant à cette limite elle est même plus stricte parce qu 'après 2050 ils ont pensé peut -être une exception mais avant c 'est pas possible et c 'est strict c 'est clair c 'est déterminant Il faut dire qu 'aucun pays du monde a fait cette expérimentation risquée et étrange.

29:19C 'est vraiment quelque chose qui est dans une démocratie presque pas gérable. Ça demande une bureaucratie incroyable si on commence à compter tous les gens qui entrent et sortent. C 'est vraiment quelque chose de très, très, je dis, risqué. Et surtout dans ces temps très incertains, où on a déjà des très, très grands défis comme nation. Le continent est attaqué à l 'est par des agresseurs de la Russie. Nous sommes attaqués dans notre politique de commerce des États-Unis. C 'est vraiment devenu très difficile pour ce pays. Et il ne faut maintenant pas, s 'il vous plaît, créer plus d 'incertitudes.

30:20Marine Perrault, comment est-ce que vous entendez ça ? – Je me rends compte que vu que le climat géopolitique, il est compliqué, peut -être que notre souveraineté alimentaire, que le peuple a voté, on a demandé un seuil d 'autosuffisance qui a été voté pour le peuple, qui n 'est pas du tout respecté. On perd 1 % par année d 'autosuffisance dans notre pays. Et puis laisser rentrer à tout va les gens, on s 'en rend compte assez vite. Je suis aussi une femme, une maman. Récemment, je me promenais à Lausanne. Quand tu as ton fils qui te demande pourquoi, il y a quelqu 'un qui se pique au coin d 'une rue, et puis qu 'un peu plus loin, il y a une mendiante qui a commencé à nous courir après à quatre pattes, l 'insécurité, elle est là aujourd 'hui et on doit mettre des limites.

30:56Il n 'y a pas un petit cliché, là, quand même, de j 'arrive en ville et puis c 'est le bronc ? Franchement, alors, je me suis sentie très dans la sécurité et c 'est une réalité, je pense, aujourd 'hui. C 'est votre expérience. Votre discours, Christina Gaggini, et celui du patron, c 'est de nous dire qu 'on a besoin d 'une main-d 'œuvre qualifiée pour soutenir notre croissance. Mais qu 'est-ce qu 'on dit aux gens qui entendent ce mot croissance, soutenir notre formidable croissance, et qui se disent, mais moi, je ne la vois pas, cette croissance, je ne la comprends pas, cette croissance, c 'est super, les statistiques nous disent que le pays va bien, moi, je suis coincé dans les bouchons, moi, je n 'ai pas de place dans le train, moi, je paye mon logement trop cher.

31:31Est-ce qu 'il n 'y a pas un problème de décrochage par rapport à cette croissance, qui est en filigrane de cette initiative ? Alors, la croissance n 'est pas un objectif en soi. L 'objectif commun, c 'est celui de pouvoir offrir un niveau de vie, une dignité de vie à notre population. Ça, c 'est l 'objectif collectif des politiques et des milieux économiques, et y compris aussi des syndicats. Par contre, quand j 'entends, et donc l 'objectif, ce n 'est pas d 'avoir toujours plus de gens dans ce pays. On rappelle, on est une population vieillissante. C 'est très bien de pouvoir partir à la retraite, mais on n 'a pas assez de jeunes qui peuvent prendre la relève.

32:11Ça, c 'est un fait avéré. vous-même vous l 'admettez, c 'est un problème occidental. Moi je vous pose la question, mettre un plafond, c 'est mettre la Suisse sous cloche, c 'est décréter, un, que notre pays peut recevoir un nombre très limité, on conteste le chiffre de 40 000 par année, on ne va pas faire une guerre de chiffres, ce sera beaucoup moins. Et je pose des questions concrètes, on a besoin d 'une infirmière, est-ce qu 'elle ira aux HUG à Genève ou dans la Vallée de Joux ? On a besoin d 'un ouvrier. Est-ce que ce sera pour Zurich ou pour le jurat, l 'industrie jurassienne ? C 'est ça le système de contingent que l 'UDC nous propose à chaque fois.

32:54Et aujourd 'hui, sur ce plateau, je dois dire mon grand étonnement, et je mesure mes mots, quand j 'entends M. Buller nous dire que le chiffre de 10 millions est un chiffre symbolique. Non mais, c 'est de la blague. C 'est écrit dans une initiative sur laquelle le peuple très sérieusement va se pencher et qui va sceller une partie. – Est en train de se pencher ce soir. – Est en train de se pencher et sur laquelle initiative peut se jouer l 'avenir de nos relations aussi avec nos voisins européens. Très important en termes commerciaux, mais aussi sécuritaire, vous l 'avez rappelé. – On va y venir bien évidemment.

33:35– Oui mais il faut y arriver parce que bientôt l 'heure tourne. – Vous voulez prendre ma place ? Elle a très envie de prendre ma place, Christina Gagini. Vous êtes entrepreneur, Antoine Spielman. L 'immigration, les 80 000 personnes qui rentrent en Suisse, ce n 'est pas Béatians qui va les chercher à l 'étranger, c 'est l 'économie qui les fait rentrer. Donc si elle fait rentrer 80 000 personnes, c 'est qu 'elle a besoin de 80 000 personnes, sinon elle aura un chômage gigantesque dans ce pays. Comment elle fait avec, en gros, la moitié ? – Sur ces 80 000 personnes, chaque 10 personnes, il y a une personne qualifiée et cinq qui travaillent.

34:05donc je pense que déjà là on est beaucoup trop tolérant sur ce qu 'on laisse rentrer ça c 'est la première chose deuxième chose, en tant qu 'entrepreneur, encore une fois je suis appelé tous les jours par des jeunes qui cherchent du travail qui n 'ont pas de travail qui sortent de l 'université parce qu 'on ne leur donne pas de travail parce que c 'est des étrangers qui leur prennent leur travail parce qu 'ils préfèrent engager des personnes qui sont qualifiées le nombre de personnes qui ne trouvent pas de travail aujourd 'hui dans les entreprises suisses, c 'est énorme tout le temps et je n 'arrive pas à leur donner parce que je n 'ai pas les places.

34:36Et ensuite, vous parlez de problèmes d 'attribution de personnes qui rentrent dans notre pays. On arrivait à le faire il y a 20-25 ans. Mais aujourd 'hui, vous ne réalisez pas, avec l 'évolution informatique, ce sera extrêmement simple si on commence à adapter, de trouver un système où quel employeur, quel agriculteur, quelle société de construction, et j 'espère qu 'il y en aura moins, auront besoin d 'aide. Mais pardon, par hypothèse, si tout à coup, ils ont fait mes comptes, on va les voir. Alors vous avez besoin de quoi ? Vous avez besoin de quoi ? qu 'on arrive à 80 000 et pas 40, on fait quoi ?

35:05Mais il faudra s 'adapter. On n 'y arrivera jamais à ce chiffre. On y est aujourd 'hui. L 'économie, aujourd 'hui, elle consomme entre guillemets 80 000. Non, une personne sur deux qui vient dans ce quota de 80 000 personnes par année actuellement ne travaille pas. Que ce soit parce qu 'elle vient faire des études, que ce soit par le regroupement familial, que ce soit par la voie de l 'asile. Ça, c 'est la réalité. Donc, si on disait qu 'on ne vient plus qu 'en Suisse, si on travaille, on aurait tout à fait la possibilité d 'accueillir en gros la moitié de ce qu 'on accueille aujourd 'hui sans problème.

35:36Mais là où j 'ai envie de répondre à ce discours de peur un peu délirant que j 'entends ce soir, de dire mais tout va s 'effondrer, ça ne va pas fonctionner, etc. Les contingents, c 'est affreux, alors que la Suisse a connu sa période économique la plus prospère avec précisément ce système. Grâce aux bilatérales, vous vous l 'avez cassé. Non, depuis les bilatérales, la croissance économique croît moins vite que pendant les 30 glorieuses. Je crois que ça va revoir vos statistiques. Aujourd 'hui, on a des réservoirs de main-d 'oeuvre dans ce pays. 140 000 personnes sont au chômage, 146 000 pour être précis en avril dernier.

36:06Plus de la moitié sont des personnes qui n 'ont pas le passeport suisse. Plus de la moitié. Déjà, ces personnes-là, on va essayer de les recaser beaucoup mieux et plus efficacement. Ensuite, on a plein de gens qui aimeraient travailler davantage, augmenter leur pourcentage. On a aussi des gens qui sont dans le processus d 'asile que, par exemple, on peut former, comme le fait le conseil d 'État UDC Pierre-Alain Schneck dans le canton de Berne, pour les professions de soins avec une école située dans le magnifique village de Belle-Lecke. Je vous invite à visiter. Magnifique à Bastial. Eh bien là, on peut former avec des personnes qui sont déjà ici les besoins de notre système de santé, de notre économie.

36:38Et je crois qu 'en redonnant l 'amour du travail et du travail bien fait à la population suisse qui est ici et étrangère qui réside ici depuis longtemps, on résoudra absolument l 'essentiel des besoins de l 'économie sans avoir cette voie de facilité d 'engager des personnes qui viennent de l 'étranger et qui souvent, malheureusement, sont les moins disants salariaux qui acceptent un salaire plus bas. Jacqueline Dequattreau, on peut passer toute la soirée à se demander si oui ou non, certains ressentent la pression de tout évident, s 'il y a des défis. Alors qu 'est-ce que vous avez, la classe politique qui dit non à l 'initiative, qu 'est-ce que vous avez dans votre magasin pour répondre aux soucis en matière de transport, en matière d 'infrastructure, en matière…

37:13enfin tous ces soucis que pose la densité de la population ? Mais c 'est comme l 'a dit monsieur le conseil fédéral, il faut attaquer les problèmes sectoriellement. Oui mais bon, il faut attaquer les problèmes sectoriellement, pardon, on est encore loin d 'avoir résolu quand on a dit ça. Je peux y revenir volontiers, je crois que c 'est le troisième volet. Mais j 'aimerais quand même revenir sur le plafond de 10 millions. C 'est effectivement dans la Constitution, au moment où les 10 millions sont atteints, le Conseil fédéral doit résilier les bilatérales. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire la libre circulation des personnes, la libre circulation des marchandises, le trafic aérien, l 'agriculture, tous les accords dont on bénéficie.

37:49Et j 'ai entendu le mot sécurité, je suis d 'accord avec vous, madame, même si peut -être en mélange un petit peu asile et immigration, mais on peut en reparler tout à l 'heure. Si les accords tombent, ils tombent tous. À cause de la clause guillotine. Il y a deux accords qui, moi, en tant que président de la Commission de sécurité du Conseil national, me font mal au ventre. C 'est l 'accord Schengen et l 'accord Dublin. C 'est quoi ? Qui ne sont pas concernés par la clause guillotine. Qui sont concernés ? Lisez votre texte. Si vous faites campagne sur un texte, au moins le connaître. D 'accord ?

38:19Bien. Schengen, c 'est la coopération avec les pays qui nous entourent, avec les pays européens en matière de sécurité. Ça veut dire échange d 'informations. Et comme l 'a dit Mme Gaggini, c 'est fondamental. Nous sommes dans une période géopolitique où nous sommes mises aux pressions, où il y a une guerre de l 'information, où il y a le terrorisme qui monte comme risque, où nous avons des espionnages extrêmement préoccupants, où nous avons des prises d 'influence également, et nous avons besoin d 'une solidité avec notre voisinage. Nous ne pouvons pas nous permettre des bispies symboliques, pour reprendre votre terme.

38:59Donc ça, c 'est fondamental que les échanges d 'informations de la police fonctionnent. Sinon, nos services de renseignement et la police deviennent sourds et aveugles parce qu 'ils n 'ont plus accès au système d 'information de Schengen. Pire, Dublin. Dublin tombe. Ça veut dire qu 'on aura beaucoup plus d 'immigration illégale. ça c 'est un sujet que je ne connais pas de mieux que vous, beaucoup plus d 'immigration illégale qu 'actuellement. Parce que nous pouvons actuellement, grâce aux accords Schengen, dire non à un requérant d 'asile qui a été refusé dans un autre pays. Par exemple, il arrive par la Méditerranée en Dublin, exactement.

39:35Il a été refusé en Afrique, parce qu 'il vient d 'un pays qui ne donne pas droit à Algérie, Maroc ou en France. J 'ai pris la Méditerranée à cause des bateaux. Et puis, il a été refusé en Italie. Il rentre chez lui, pas du tout. Chez nous, à la frontière, il y a un casso, il redemande l 'asile. Actuellement, on peut lui dire non. Ça ne se passe pas actuellement. Ça a été refusé en Italie à cause de Mélanie. C 'est peut -être plutôt l 'assaut. Ça ne se passe pas actuellement. Ça ne se passe actuellement. Ici, le ministre pourra nous dire ce qu 'il en est. Par contre, ce qui est sûr, c 'est que si l 'accord tombe, nous ne pouvons plus le refuser.

40:05Et là, on sera débordés, mais débordés par l 'immigration illégale. Et c 'est exactement cela que nous ne voulons pas. Pour revenir aux recettes, il faut être beaucoup plus sévère avec ce que nous acceptons chez nous. Là, je suis d 'accord. Les personnes qui viennent chez nous pour travailler, qui acceptent nos valeurs, qui acceptent nos lois, qui sont d 'accord de s 'intégrer dans un pays qui les accueille, on a besoin d 'eux, ils sont les bienvenus. C 'est comme ça que la Suisse s 'est construite pendant 700 ans, en accueillant les Italiens, les Espagnols, les Portugais, les Français, les Allemands, toujours plus loin, toujours plus loin.

40:36ceux qui s 'intègrent sont les bienvenus. Ceux qui viennent pour profiter de la santé, en faisant du tourisme médical, des aides sociales, pour semer la zizanie, pour faire des faux mondiaux qui viennent avec un quart et qui repartent après avoir distribué les cannes et les plâtres, ça, non, on n 'en a pas besoin. Et si on est plus sévère sur les abus là où ils existent, et on les identifie, à ce moment-là, je pense que la population est beaucoup plus d 'accord aussi d 'accepter des gens qui viennent d 'ailleurs, qui sont là pour s 'intégrer, qui sont là pour accepter nos valeurs et qui veulent vivre parmi nous.

41:16On a quand même cette mission humanitaire d 'accepter les gens qui sont vraiment dans une situation désespérée. Mais il ne faut pas mélanger l 'asile. Là, il y a des solutions, et je serai personnellement plus sévère, je l 'ai dit, et l 'immigration, la main-d 'oeuvre dont nous avons besoin. Sinon, je le répète, ce sont nos jeunes qui travailleront plus et plus longtemps. Manfred Buller, sur la question de l 'asile, évidemment, et sur la question de la sécurité d 'abord. Schengen-Dublin. Alors, Schengen-Dublin fait partie du paquet d 'accords bilatéral 2. Nous parlons avec la circulation du paquet 1 quand nous avons voté en 2000, où il y a une clause guillotine qui effectivement lit les sept premiers accords entre eux.

41:52Ici, l 'un d 'eux a été dénoncé. Ces accords-là tomberaient, mais Schengen-Dublin ne sont pas du tout menacés directement par cette initiative. Premièrement, parce qu 'une éventuelle dénonciation une éventuelle dénonciation de la libre circulation, ça serait la toute dernière mesure dans 10, 15, 20 ans en 2050, par hypothèse, parce que si nous faisons le travail, nous n 'atteindrons jamais ce plafond et nous n 'aurons absolument aucun problème. Donc en fait, Jacqueline de Quattro vient nous présenter l 'effondrement du monde, en théorie, dans 25 ans. Donc ça ne tient pas la route, on ne peut pas faire peur aux gens de cette manière.

42:27Non mais alors, attendez, si on veut être précis. Si on veut être précis. Sur une résiliation qui n 'est pas du tout à l 'ordre du jour. C 'est la toute dernière mesure à la fin d 'un processus. On peut prendre toutes les mesures pour ne pas arriver à cette mesure. Alors juste d 'abord sur Schengen-Dublin, vous avez très factuellement sur le fait que c 'est bilatéral de raison. Mais sur le plan politique, vous savez que ce n 'est pas vrai. Vous savez très bien que la ligne de circulation… Parce que vous pensez que l 'Union européenne va résilier ces deux accords en rétorsion, en plus du paquet 1…

42:50Non, parce que vous pensez-vous que si on sort de la ligne de circulation, l 'Union européenne va nous les garder dans le Schengen-Dublin ? Je pense qu 'ils ont tout à fait intérêt à le faire. parce que, évidemment, c 'est un système qui profite à tout le monde et que la Suisse fait partie de cette architecture de sécurité. – Alors, on va entendre plus juste, l 'Union européenne a des gros problèmes elle-même actuellement avec leurs immigrations, vous voyez ce que Lituanie a choisi aujourd 'hui, vous voyez ce que l 'Espagne est en train de faire, eux-mêmes, ils vont devoir revoir tout leur système à un moment donné, bien avant 2050.

43:16– Béatienne, sur cette question des rapports, on y est, puisque l 'émission avance, il nous reste 5 minutes, sur cette question des rapports avec l 'Union européenne, et cette idée que, si c 'est oui, alors on va dénoncer la libre circulation, alors tout l 'édifice européen va s 'effondrer, alors on n 'aura plus accès au marché européen. Est-ce que tout ça, c 'est aussi automatique que ça ? Ce n 'est pas automatique, mais on a un accord et on a besoin de les deux partenaires pour résoudre les problèmes. Et nous sommes en train de dire, on va dans l 'isolation, on quitte avec cette initiative. mais je veux dire quelque chose d 'autre on n 'a pas terminé cette discussion qu 'est-ce que ça veut dire de limiter l 'immigration à 40 000 c 'est ce que vous dites 40 000 c 'est possible ça veut dire qu 'il faut laisser environ 40 000 dehors comparé avec aujourd 'hui, qu 'est-ce que ça veut dire avec l 'asile c 'est seulement 8 % de l 'immigration vous n 'arrivez jamais à ce but.

44:25Donc, il faut clair. Et les autres, ils viennent normalement avec un contrat de travail avec la famille ou bien une place de formation. Et si vous dites à ces personnes qu 'on doit laisser environ 40 000 dehors, ça veut dire qu 'on va vraiment fortement aggraver la pénurie de main-d 'oeuvre. beaucoup de postes restent ouverts en Suisse même quand on a besoin de ces personnes ils viennent parce que nous en avons besoin et qu 'est-ce que ça veut dire pour les personnes en Suisse et c 'est la raison pour laquelle je suis vraiment motivé de voyager contre cette initiative ça va avoir des conséquences pour tout le monde dans sa vie quotidienne si votre patron ne parvient pas à pourvoir les postes vacants.

45:25Qu 'est-ce que ça veut dire pour les Suisses ici ? La pression monte sur les places, sur les places de travail ici. C 'est ça les conséquences. Qu 'est-ce que ça veut dire pour vous si vous sonnez dans votre lit de l 'hôpital et personne ne vient ? C 'est vous qui soufflez. Vous avez posé les questions ? Qu 'est-ce que ça... Moi, je n 'ai pas terminé. Ça, c 'est important et je me tais après. Non, mais qu 'est-ce que ça veut dire si votre mère ne peut plus être soignée dans les PME parce qu 'on n 'a pas assez de personnel, c 'est à vous de soigner votre parent. Qu 'est-ce que ça veut dire quand on n 'a pas assez d 'ouvriers du bâtiment, si votre maison a besoin d 'être rénovée, votre route doit être construite ?

46:17Bien compris, monsieur. Ça, c 'est vraiment des problèmes et tout le monde doit faire le calcul pour lui-même. Je vais les laisser répondre parce qu 'on chronomètre le temps de parole et vous avez beaucoup d 'avance. Donc, vous aurez toute la fin de l 'émission. 100 000 personnes qui rentrent en plus, c 'est 2 000 personnes minimum, 2 200 personnes dans la santé en plus. C 'est 450 lits en plus d 'hôpitaux. Donc, c 'est très simple. C 'est un cercle vicieux qu 'il faut interrompre. Nous proposons une solution en donnant un chiffre, il ne sera pas atteint. 40 000 suffiront. Si une année, on a besoin de 50, on peut en prendre 50.

46:54C 'est absolument clair et net, et ça permet aux personnes de prendre des bonnes décisions. Ce qui, moi, me dérange beaucoup, c 'est que vous n 'avez pas répondu à la question de madame. Vous parlez de grandes catastrophes européennes, de guerres, de sécurité. La sécurité alimentaire, vous n 'en avez pas parlé. On s 'en fiche, là, on prend le Mercosur, c 'est très bien. On va s 'adapter le Mercosur, on fait venir des poulets, plein de salmonelles, comme on a vu. C 'est ça un peu votre solution. Donc, pourquoi vous ne donnez pas de réponse là-dessus ? Ça, on doit aussi faire attention avec ça, pour nos enfants de réagir.

47:26Malheureusement, plutôt, Ormane, il a posé beaucoup de questions. Oui, alors je réponds volontiers à un aspect, l 'aspect médical, encore une fois. On a une règle stupide en Suisse qui s 'appelle le numerus clausus dans la médecine. Il y a des centaines de jeunes, gens, dans ce pays, qui ne peuvent pas faire des études de médecine parce qu 'on a décidé, il y a 25 ans environ, dire, ah non, on ne va pas former plus de médecins que tant. C 'est une règle stupide. de faire rentrer des centaines de médecins, effectivement, chaque année de l 'étranger pour répondre aux besoins croissants de la population.

47:52Eh bien, commençons par faire le travail chez nous. On va poser un standard, qu 'est-ce qu 'il faut atteindre pour être médecin. Et toutes les personnes qui atteignent ce standard, pas simplement les 50 ou 100 ou 200 premiers ou 300 premiers selon les universités, eh bien, pourront accéder aux études de médecine. On fait le boulot chez nous avant d 'aller chercher des solutions à l 'étranger. C 'est ce genre de choses. Et là, il faut être un tout petit peu créatif. Et moi, j 'ai quand même un peu confiance dans notre système politique, dans notre Conseil fédéral, dans notre excellent Parlement, de trouver ces solutions, de faire les ajustements nécessaires pour que précisément on n 'ait pas besoin de faire venir 40 000 plus la famille, ce qui fait les 80 000 personnes dont parle M.

48:26le Conseil fédéral. C 'est exactement ce genre de choses qu 'il faut faire pour que notre pays puisse à nouveau croître de manière saine. Je vous pose une dernière question puisque vous avez encore un tout petit peu de retard et qu 'on arrive à la fin de l 'émission. Une question qui vous a été posée une fois, on est regardé sur TV5Monde, peut -être ce soir, il y a 900 000 Suisses de l 'étranger qui vivent à l 'extérieur du pays. Tout à coup, ils décidaient de rentrer. Qu 'est-ce qui se passe ? Erreur 404 ? Il n 'y a plus de place ? Vous faites demi-tour ? Non, mais je pose vraiment la question.

48:53C 'est extraordinaire. Vous venez avec eux, avec des solutions. Ce sont des scies et des meiges. Je n 'ai pas des scies et des meiges. Il y a 800 personnes à l 'étranger. C 'est des solutions qui ne vont jamais se créer. Il y en aura d 'autant qui repartiront en même temps. Aujourd 'hui, c 'est des solutions. Ils reviendront. Mais encore une fois, il y en a assez avec la capacité qu 'on aura. On leur donnera probablement priorité à d 'autres personnes et ils auront le droit de revenir quand ils veulent. C 'est une question aussi rhétorique que celle sur la natalité qu 'on a discutée avant. C 'est un symbole comme les 10 millions.

49:27Il n 'y a pas 800 000 personnes qui vont revenir comme ça d 'un coup. Je crois que les gens qui sont à l 'étranger y sont pour de très bonnes raisons sans aucun doute. Je leur souhaite beaucoup de succès là où ils sont. Mais quand bien même on aurait atteint ce plafond ce qui n 'arrivera pas, parce qu 'on prendra les mesures au Parlement avant, lorsque l 'initiative sera un article constitutionnel, eh bien, quelqu 'un qui a le passeport suisse pourra toujours rentrer en Suisse et ce sera une clause d 'exception pour laquelle je m 'engagerai très volontiers pour les accueillir au-delà même de ce plafond.

49:53Eh bien voilà, qui rassurera peut -être nos amis les Suisses de l 'étranger qui sont légion à nous regarder sur TV5MONDE. Merci, on aurait bien fait un peu plus longtemps. Merci monsieur le conseiller fédéral, merci à vous tous, merci à vous chez vous. J 'espère que vous aurez pu vous faire une idée. la réponse de toute façon ce sera le 14 juin nous on se retrouve la semaine prochaine pour un nouveau débat d 'actualité on a vu aujourd 'hui que Genève avait autorisé la manifestation contre le G7 c 'est peut -être une une piste de sujet tout de suite le fabuleux destin d 'Amélie Poulin excellente soirée sur la RTS ou ailleurs bye bye

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