Redevance : la SSR au régime sec ?

0:02Madame, Monsieur, bonjour. Une foi n 'est pas coutume, c 'est de nous que nous allons parler pour une foi, de la SSR. Une SSR qui, vous le savez, est soumise ces temps-ci au feu de la critique. La vraie question est, veut-on défendre, conserver un service public fort et pourquoi ? Évidemment que la SSR n 'est pas conforme à cette caricature, mais il y a effectivement un sujet sur une certaine, je dirais, avidité. Les époques changent, pas les reproches. Trop gourmande, trop élitaire, trop à gauche. La SSR se serait aussi trop éloignée de sa mission première. Mission qui, rappelons-le, consiste à fournir de l 'information équilibrée, du contenu éducatif, sportif, culturel, du divertissement aussi pour quatre régions linguistiques.

0:57Une initiative portée par l 'UDC. Et les jeunes PLR veulent donc tailler net dans la redevance annuelle. Principale source de revenus de l 'audiovisuel public, 200 francs ça suffit, dit-elle, pour les ménages privés, et pas 335 comme aujourd 'hui. Un contre-projet porté, lui, par le Conseil fédéral, réduit progressivement cette redevance à 300 francs et on exonère davantage de petites entreprises. Cette initiative à 200 francs fragilise-t-elle les missions fondamentales du service public ? Y a-t-il danger pour la cohésion nationale et plus largement pour la démocratie ?

1:37Faut-il tailler à la hache dans le budget de la SSR, le service public ? Il s 'agit de la RTS, de SRF, de RSI, de RTR, de Suisse Info. Est-il trop cher, trop gras, trop gourmand ? Ou faut-il simplement lui couper les vivres parce qu 'il serait trop à gauche ? Bonsoir à tous, bienvenue en direct sur le plateau d 'Infrarouge. et comme le disait Gaston Nicole il y a maintenant presque 48 ans, c 'est une fois n 'est pas coutume de nous que nous allons parler ce soir de la redevance avant la votation du 8 mars. Alors 200 francs, ça suffit ou ça ne suffit pas, la question est assez simple. Et ça suffit ou ça ne suffit pas, pour faire quoi ?

2:12Très gros plateau ce soir. Albert Rochety est avec nous, bonsoir monsieur le conseiller fédéral. Bonsoir mesdames, messieurs. Merci mille fois d 'être là. Chef du département de l 'environnement, des transports, de l 'énergie, de la communication, le fameux DETEC. Merci beaucoup. Merci à vous Céline Amaudru, bonsoir. Bonsoir. Conseillère nationale genevoise, un petit peu enrouée aujourd 'hui, on va espérer que la voix tient jusqu 'au bout, et membre du comité d 'initiative 200 francs, ça suffit pour vous. Delphine Klopfenstein-Brongini, bonsoir. Bonsoir. Conseillère nationale verte genevoise, membre de la commission compétente, c 'est -à-dire la commission des transports et des télécommunications.

2:45Vous combattez l 'initiative. Pauline Blanc, bonsoir. Bonsoir. Vous êtes-vous à l 'origine de l 'initiative avec les jeunes libéraux radicaux, donc vous êtes la vice-présidente. Pascal Critin est avec nous, bonsoir. Bonsoir. Directeur de la RTS, comme chacun commence à l 'avoir compris je pense, on est déjà dans la campagne, on vous voit partout. Et Pierre Danielsen, bonsoir. Bonsoir. Vice-président de l 'Union Suisse des Arts et Métiers de l 'USAM, qui s 'engage aux côtés des initiants. Alors le service public au régime sec, bienvenue dans Infrarouge. Vous ne m 'en voudrez pas, monsieur le conseiller fédéral, d 'enfreindre le protocole et de commencer avec Céline Amodru, puisque c 'est elle qui propose, c 'est ce côté qui propose ce soir, Les temps de parole sont chronométrés, je ne sais pas si je vous l 'ai déjà dit.

3:25– Aucun souci. – Merci. – On est huit ans après Nobilag, pourquoi est-ce que huit ans après, vous repartez au combat contre la SSR ? Quel problème, en fait, est-ce que vous voulez régler avec cette initiative ? – Je pense que le problème n 'a pas changé. D 'abord, j 'aimerais dire quelque chose de très important, c 'est qu 'on ne vote pas contre la SSR. On vote quelque chose qui est très simple. Combien on oblige les ménages à payer ? et jusqu 'à où doit aller le service public. Car aujourd 'hui, tous les ménages payent, indépendamment de savoir si on regarde la télé ou on écoute la radio, toutes les PME et entreprises payent, quand bien même sur leur chiffre d 'affaires, quand bien même on peut penser que les collaborateurs payent déjà à titre privé.

4:14Pour autant, quel est quand même un chiffre d 'affaires supérieur à 500 000 francs ? Oui, mais on devrait tenir compte du bénéfice, parce que je pense que vous savez la différence. C 'est juste par souci de précision. Oui, alors pas toutes les entreprises, mais les entreprises payent sur leur chiffre d 'affaires alors que les collaborateurs payent déjà à titre privé, les patrons aussi et probablement les actionnaires. Et ça, c 'est quelque chose qui est pour moi très important. Alors, 200 francs, c 'est vrai, il y a quelques années, on a voté sur Nobilag, aujourd 'hui on revient avec 200 francs.

4:41Mais parce que le problème n 'a pas changé. On ne tient pas compte du fait, par exemple, que la population augmente, alors que notre initiative le prévoit, qu 'à un moment donné, si la population augmente, c 'est normal que la redevance diminue. Et est-ce que 335 francs, c 'est trop ou pas ? Nous, on considère que oui. On considère qu 'aujourd 'hui, on doit avoir un service public fort, mais ciblé. Et svelte, à vous entendre. Et ciblé, c 'est très important. Et on doit aussi le dire, et ça, la Comco l 'avait dit, la SSR ne doit pas venir en concurrence des médias privés. Or, aujourd 'hui, il faut quand même constater que les médias privés, combien même ils reçoivent de l 'argent, 81 millions, eh bien, ils n 'ont pas beaucoup de place.

5:31Et ça, c 'est pour moi un élément très important, c 'est -à-dire que la SSR doit combler le vide que pourraient ne pas faire les médias privés. Et dernier élément, et après je me tairai, la cohésion dont tout le monde parle, elle est prévue dans l 'initiative, le maintien de la cohésion. Et ce sera la première fois que cette cohésion est inscrite dans la Constitution. Merci Céline Amodru, vous n 'avez plus de voix il y a dix minutes et là vous avez réussi à tout dire ou presque, on reviendra sur chacun de ces points. Monsieur le conseiller fédéral, c 'est un secret pour personne, vous étiez un peu à l 'origine, parmi les gens qui étaient à l 'origine de cette initiative, peut -être vous avez même récolté des signatures, je ne sais pas.

6:10Vous avez récolté des signatures ? Oh, il y a quelques secrets. Il y a des secrets qu 'on dit pas. C 'est un conseil fédéral. J 'étais conseiller national, j 'étais dans le comité d 'initiative. Mais aujourd 'hui, vous vous battez contre ce texte avec beaucoup d 'énergie, on le constate. Alors, c 'est de la collégialité ou vous êtes vraiment convaincu cette fois ? Alors, c 'est clair. J 'ai toujours dit, quand j 'étais élu conseil fédéral, que la collégialité est un instrument pour le fonctionnement de la Suisse très, très important. Et je peux dire, ici, que j 'ai signé là-bas comme conseil national avec persuasion, cette initiative, parce que je pensais qu 'il faut bouger quelque chose.

6:47Parce qu 'à l 'un côté, on a la SSR qui a grandi. On a à l 'autre côté, les médias privés qui sont très sous pression. Alors, pour moi, c 'était toujours important qu 'on ait une claire divergence entre les services qui peuvent être servis par les privés et les autres par le service public. Ça signifie l 'SSR. Et c 'était la raison. Pour moi, c 'était aussi une chance d 'être élu conseil fédéral. Alors j 'ai dit, oui, je suis persuadé que quelque chose doit se bouger. Alors j 'ai discuté longuement et intensement tous les milieux, les directeurs, les directrices de la SSR. Qu 'est-ce qu 'on peut faire ?

7:33Moi, j 'ai dit il faudrait faire quelque chose pour pouvoir persuader les gens qu 'il faut une forte SSR. mais peut -être qu 'il laisse une certaine place plus pour les privés. Et on a trouvé ce compromis du Conseil fédéral où on a dit, oui, on veut une certaine baisse, pas massive peut -être, mais une baisse de la redevance à, pas 200 francs, mais à 300 francs, et lâcher environ 80 % des TPMO. Et on a calculé que ça donne quand même une réduction du budget assez forte, c 'est 17%, 260 milliards de francs. Et là, le Conseil fédéral était persuadé qu 'il ne faudrait pas baisser en plus. Alors, il a voulu accepter, il a pris en considération les arguments des initiants, qu 'il a compris, mais en même temps, il a voulu faire une restriction qui fait possible de continuer à produire, décentraliser dans toutes les quatre cultures, toutes les quatre langues, et alors le Conseil fédéral dit clairement qu 'il ne faudrait pas aller au-dessous de ces 300 francs.

8:43Alors on a fait beaucoup en faveur des initiants, là je peux bien vivre avec ces deux casquettes, l 'initiant est maintenant de défendre vraiment l 'opinion du Conseil fédéral qui dit qu 'il faut jeter cette initiative. Il a l 'air convaincu, l 'ancien patron de l 'UDC quand même, non ? Il a fait le boulot, il est arrivé avec un contre-projet, il a entendu le message, ça ne vous fait pas réfléchir ? En un mot, après on entendra tout le monde. Oui, j 'admire sa collégialité, je le reconnais. Mais c 'est vrai que pour moi, de me dire que le service public a besoin de 17 chaînes radio, 7 chaînes télé, et puis un nombre important sur les réseaux sociaux, ça m 'interpelle.

9:22On va y venir. Delphine Coffenschein, Broginie, on va d 'abord prendre l 'argument du pouvoir de chat, puisque vous en avez parlé, et puis parce que ça fait partie des grands arguments de campagne des initiants. On est dans une période difficile pour tout le monde. Tout augmente, les factures, etc. Est-ce qu 'on peut permettre une sorte de snobisme, 100 francs par année, finalement, qu 'est-ce que c 'est ? On l 'a beaucoup entendu, ça ne vous gêne pas un peu ? Mais qu 'est-ce qui augmente réellement ? Et qu 'est-ce qui touche aujourd 'hui clairement le pouvoir d 'achat de la population ? C 'est la question du loyer, c 'est la question des assurances.

9:53Aujourd 'hui, vous pouvez descendre sensiblement le prix de la redevance, mais demain, vous avez une augmentation d 'office, parce que simplement, les assurances maladie vont augmenter. Et ça, on le sait déjà. Donc ça veut dire, c 'est pour moi, cette initiative, c 'est une initiative absolument hypocrite, parce que d 'estimer qu 'on va soulager les ménages avec 100 francs de moins par année, alors qu 'on sait parfaitement que les assurances maladie vont continuer d 'augmenter, qu 'on sait parfaitement que à côté de ceci, ce service public, cette redevance, en fait, qui permet finalement un accès assez large à l 'information, essentiellement, dans toutes les langues.

10:28Pas que, c 'est bien précisément le sujet. et donc aussi à la culture, aussi au sport. Et ça veut dire que finalement, ce service-là que vous avez en un paquet pour 335 francs aujourd 'hui, alors à terme, 300 francs, eh bien, vous avez finalement un service qui est très large. Ça veut dire que demain, non seulement l 'assurance maladie vous coûtera beaucoup plus cher, donc ça veut dire que ces 100 francs d 'économiser, vous les avez déjà perdus. Et moi, j 'invite l 'UDC de s 'activer clairement sur les questions de l 'assurance maladie, le PLR également, parce que clairement, on doit trouver des solutions pour soulager réellement.

11:02Si on veut parler du pouvoir d 'achat des ménages, on doit être honnête, on doit être honnête avec eux. Et aujourd 'hui, quels sont les postes qui sont coûteux ? Eh bien, ce n 'est pas la redevance. Et cette redevance-là, encore un élément juste, c 'est que pour toutes les personnes qui aiment le sport, par exemple... Il paraît qu 'il y en a par les temps qui courent, je crois. Et puis elles ont bien raison, ces personnes. Aujourd 'hui, vous avez accès, grâce à la SSR, à quantité de sport, et pas seulement d 'ailleurs au ski, au foot ou au tennis, mais vous avez accès à beaucoup de sport. Vous avez aussi accès au sport féminin, par exemple.

11:30Et finalement ces sports de niche qui sont en train de monter et qu 'on doit pouvoir soutenir, eh bien avec une SSR à 200 francs c 'est terminé, c 'est absolument terminé. Et qu 'est-ce que vous faites ? Eh bien vous prenez un nouveau programme qui, celui-là, coûtera largement plus cher. Pauline Blanc, les yeux dans les yeux, toujours. C 'est pas ces 27 centimes par jour de pouvoir d 'achat en plus qui vous ont convaincu de vous jeter dans le combat. C 'est une histoire de modèle d 'affaires, presque même de principe. Alors moi je suis la vraie mais 1 franc c 'est 1 franc. Oui oui. Donc c 'est déjà ça de prix.

12:00Je veux bien entendre que ce n 'est pas ce qui va révolutionner le pouvoir d 'achat de la population, mais un franc est un franc. Et je trouve que c 'est hypocrite de prétendre le contraire pour le coup. Mais le but de cette initiative, c 'est de maintenir un niveau, un montant de redevances qui permet à l'SSR de remplir sa mission de service public, dont au cœur de la définition, c 'est une information neutre, correcte, qualitative, fournie à l 'ensemble de la population. Et c 'est ça qui est véritablement important. La mission, elle va un tout petit peu au-delà. Oui, mais le cœur de la définition, c 'est ça.

12:37Non, le cœur de la définition du service public, c 'est quand même l 'information à la base, à la base du service public. Après, on aura l 'occasion d 'y revenir, mais après la concession a un peu élargi la définition du service public et on parle après de culture, de sport, de divertissement. Pour moi, le divertissement... La constitution suisse, qui est un texte assez important, dans son article 93, consacre la formation, certes, mais le divertissement aussi et la création culturelle aussi. Vous ne pouvez pas dire que c 'est la concession qui est rajoutée ? De manière très générale, mais ensuite, la concession, elle va bien plus loin que la définition du service public, selon nous.

13:12Mais il faut quand même... Il y a quand même une réflexion de fond, effectivement. C 'est de se dire finalement comment la SSR fonctionne, avec quels moyens et dans quel but. Parce que toutes les entreprises, tous les jours, se posent des questions. Comment est-ce qu 'on va produire ? Avec quel argent ? Pour quel but ? Selon quelle demande ? Avec quelle offre ? La SSR n 'a absolument pas besoin de se poser ces questions-là parce qu 'il y a 1 ,25 milliard de francs par année qui tombe non pas du ciel, mais de la poche directement du citoyen. Donc c 'est l 'histoire de dégraisser le bâton. Finalement, elle n 'a pas de questions à se poser.

13:45puis le citoyen paye actuellement la folie des grandeurs de la SSR. Il y a des contenus qui sont produits avec l 'argent du citoyen et qui ne remplissent très clairement pas la définition du service public. On va en parler, ça fera partie. Si on coupe, qu 'est-ce qu 'on coupe ? Qu 'est-ce que vous jugez superfait à toi ? Pascal Critin, est-ce que vous avez l 'impression ? Quelle est l 'image que vous avez utilisée ? Ce n 'était pas le mammouth, c 'était le... Le mammouth, oui, qui écrase la folie des grandeurs. La folie des grandeurs. Est-ce que vous avez l 'impression d 'être le directeur francophone d 'une entreprise qui souffre de folie des grandeurs ?

14:17Mais nous, on ne fait rien que ce qu 'on nous demande de faire. Donc, il n 'y a pas de décision dans les bureaux. La direction n 'est pas en train de se dire, tiens, qu 'est-ce qu 'on pourrait inventer ? Tout ce qu 'on fait, c 'est dans la concession. Et le Conseil fédéral, à travers le département du Conseil fédéral, M. Rusty, l 'OFCOM contrôle tout ce qu 'on fait en termes de quantité et de qualité. Donc, j 'aimerais tuer, disons, cette idée que nous inventons des choses qui ne sont pas permises. Concession, on peut le dire aux gens, parce que peut -être tout le monde n 'est pas au fait exactement, qui est renouvelé théoriquement tous les 4 ans.

14:44Voilà, même un peu plus maintenant, c 'est ça. Et dans le fond... On a prolongé parce que cette initiative est sur la table, mais théoriquement, tous les 4 ans, on rediscute de la concession. C 'est ça. Et alors, c 'est intéressant, parce qu 'il y a le cœur du service public, puis autour du cœur, il y a le reste du corps. Et le reste du corps, c 'est le mandat de service public aussi. Ça n 'existe pas, en fait, philosophiquement, un service public de base. C 'est quoi un service public de base dans le monde de l 'hôpital ? Ce serait quelques opérations faites dans l 'hôpital public, puis le reste, il faudrait se le payer sur les hôpitaux privés ?

15:13C 'est quoi le service de base dans le service public de l 'électricité ? On allume quelques ampoules et le reste, il faut le payer autrement ? C 'est incompatible, théoriquement. Le service public, on se met tous ensemble pour payer, certes, 300 francs, c 'est 300 francs, et ça coûterait plus cher si on coupait la redevance, on parlait tout à l 'heure, mais on se met tous ensemble pour payer ça et pour produire de tout pour tout le monde. Voilà, c 'est ça la notion du service public. Pierre Danielsen, vous vous êtes lancé dans le combat, non pas pour défendre le porte-monnaie des gens, mais celui des entreprises.

15:46Derrière les entreprises, il y a des gens. On va reprendre l 'initiative et le contre-projet. Simplement, peut -être pour faire un petit rappel, l 'initiative, d 'abord, qu 'est-ce qu 'elle demande ? Les 200 francs de redevance, vous l 'avez compris, c 'est pour les particuliers. Elle demande l 'exemption de toutes les entreprises, sans exception, et elle ne change rien pour le financement des médias privés. Si on la compare avec le contre-projet, concocté par Albert Gustier et ses services, 300 francs c 'est le montant de la redevance on exonère les entreprises s 'ils n 'ont un chiffre d 'affaires inférieur à 1 ,2 million de francs et pareil, pas de changement pour le financement des médias privés Pierre Danielsen 80 % des entreprises seront exonérées l 'immense majorité des entreprises font moins de ce chiffre d 'affaires là ça suffit pas ?

16:30Permettez-moi peut -être tout d 'abord de rappeler ce que c 'est que l 'USAM l 'Union Suisse des Arts et Métiers ces 600 000 entreprises, 600 000 PME, qui ont une fois payé une redevance de base qui a été profondément modifiée. Et c 'est ça qui nous gêne profondément. Si on prend ces 600 000 entreprises, juste pour expliquer comment ça se passe, ces 600 000 entreprises sont regroupées dans des associations nationales. Alors, il y a les garagistes, il y a les carrossiers, il y a les peintres, tout ça, pour s 'imaginer. Les présidents de ces associations se réunissent quatre fois par année au sein de l 'USAM et se prononcent sur des sujets politiques.

17:13Dans le cas qui nous occupe ce soir, nous avons décidé la chose suivante à la Chambre de l 'Union Suisse des Arts et Métiers. La partie 200 francs, 300 francs, on ne s 'en mêle pas. Parce qu 'on n 'est pas dans ce combat-là, on n 'intervient pas dans ce combat. Par contre, ça fait une dizaine d 'années que maintenant, on essaye de trouver le contact avec plusieurs conseillers fédéraux, avec le Conseil national, le Conseil des États, les partis politiques, et qu 'on n 'ait pas entendu. Et finalement, on a été entendu par le tribunal fédéral. Le tribunal fédéral a dit ce qui est proposé là, ce que le Parlement a fait, c 'est inconstitutionnel.

18:02Alors, oui, il y a eu deux arrêts. Un arrêt du tribunal administratif fédéral en 1923 et un autre du tribunal fédéral à Lausanne en 1924 qui ont dit le calcul sur le barème sur le chiffre d 'affaires est inconstitutionnel. Oui, vous ne pouvez pas faire comme ça. Vous ne pouvez pas faire comme ça. Et nous, au fond, on est ouvert à la discussion depuis dix ans. On cherche le contact depuis 10 ans. On cherche vraiment des solutions. Et aujourd 'hui, on se trouve avec une initiative, une initiative qui est lait comme elle est. Alors, elle parle de 200 francs, 300 francs, je répète, on n 'est pas dans ce débat.

18:37Oui, mais il est quand même sur la table. C 'est sur la table, pourtant. Mais, par contre, pour ce qui est des entreprises, alors là, ça nous intéresse, parce que on dit, ben, aucune entreprise ne va payer. Imaginez simplement une chose. Un de mes collègues garagistes de Chaffouse, Il a vu sa redevance multiplier par 33, il y a 10 ans. Il fait de bonnes affaires, alors ? Non, c 'est parce qu 'on est passé d 'une redevance forfaitaire à une redevance sur le chiffre d 'affaires. Et ça, c 'est quelque chose qu 'on ne veut pas. On doit trouver une solution à ce problème. Et c 'est pour ça qu 'on s 'engage pour cette initiative.

19:17Une question perfide que vous me pardonnerez, Pierre Danielsen. Chez vous, dans les garages, on écoute la radio, qu 'est-ce qu 'on écoute ? Dans les garages ? Oui, on écoute souvent. De moins en moins, parce que vous savez, le problème de la radio, c 'est qu 'elle diffuse les publicités du concurrent. Alors, on ne l 'écoute pas. Alors, non, mais vous avez bien compris le problème qu 'on a. On est contre cette taxation au chiffre d 'affaires. Parce que, même si on perd de l 'argent, finalement, on paye. Monsieur le conseiller fédéral, là-dessus, sur les entreprises. On a bien compris cet argument des entreprises, le Conseil fédéral, que ce double paiement.

19:58C 'est la raison pour laquelle on a lâché ces 80 % de tous les PMU. Ce sont les petites. Là, je peux vous avouer que c 'est le patron qui paye dans son bureau et c 'est le papa à la maison ou la maman qui paye une deuxième fois. Là, je suis d 'accord. Eux, ils ne vont plus payer. Les autres, au-delà de ces 80 %, ce sont les grands, seront les grands. Et là, je me demande quand même, je prends Nestlé, je prends toute la région Genève, ici, avec beaucoup de gens, très beaucoup de gens qui travaillent ici, des employés étrangers. Eux, ils ne payent pas de redevances. Ils payent dans leurs usines.

20:43Alors, cet double paiement, ça, on a vraiment réduit le plus possible. Et le Conseil fédéral doit, selon le le tribunal national doit changer ses critères. Ses critères, ça ne peut plus être régressif, ça doit être progressif. Ça signifie, ce ne seront à l 'avenir que les grands qui payent vraiment cette redevance. Et maintenant, je vous demande quand même, des médias forts ont une importance pour la stabilité de notre pays. Et les grandes entreprises qui vivent dans notre pays aussi, ils ont un certain intérêt. Alors, je pense qu 'on a là trouvé un bon chemin de compromis pour répondre à cette question des entreprises.

21:36Sur cette question encore, Pierre Daniel, c 'est toujours avec vous, puisque c 'est votre presque seul cheval de bataille. Est-ce que ça vaut la peine, finalement, pour cette question des entreprises, pour ces 20 % de plutôt grandes entreprises, de jeter le bébé avec l 'eau du bain, j 'allais dire, et puis risquer de sacrifier éventuellement plus de choses. Oui, alors moi je dis qu 'il ne faut pas prendre le risque de jeter l 'entreprise avec l 'eau du bain. C 'est ça le problème qu 'on a. Mais vous savez, une entreprise qui n 'est pas grande, forcément, mais qui fait un gros chiffre d 'affaires avec une toute petite marge...

22:11Mais c 'est quoi un gros chiffre d 'affaires, par exemple ? Prenez les garages. Les garages font facilement des millions de chiffres d 'affaires parce qu 'ils vendent des voitures, vous savez, le prix que ça coûte. La marge, elle est inférieure à 1 % sur les voitures. Donc, avec des si petites marges, on va payer, et c 'est mon cas par exemple, on va payer plus de redevances que d 'impôts fédéral directs. Et là, il y a quelque chose qui ne joue pas. Ça fait 10 ans qu 'on le dit. Peut -être que vous payez très peu d 'impôts fédéral directs. Non, je plaisante. Oui, on peut dire qu 'il faut augmenter l 'impôt fédéral direct, mais finalement, ce n 'est pas tout à fait le débat de ce soir.

22:53Mais ça, c 'est important d 'avoir à l 'esprit que les entreprises… – Ce n 'est pas l 'initiative. – Excusez-moi, je dis interviens, ce n 'est pas l 'initiative. – Non, ce n 'est pas l 'initiative. – Parce qu 'on va changer ces critères. Alors, on va commencer après un chiffre d 'affaires au-dessous de 1 ,2 million de francs, c 'est gratuit. Au-delà, on va commencer à 100, 150 francs et ça augmente à 50 000, peut -être 100 000 francs. Mais si vous êtes à 5 000 francs, vous avez déjà un chiffre d 'affaires d 'environ 50 millions. Alors, ce n 'est vraiment pas ce que résout l 'initiative. Pour l 'ACSR, si vous biffez tous pour les entreprises, aussi pour les très grandes, parce que 100 000 francs pour un Nestlé, ce n 'est vraiment pas beaucoup.

23:44Mais vous biffez tous, ça signifie pour la SSR une réduction de la redeveuse de 107 millions de francs. Qui s 'ajoute à 250 millions de francs. Pour être clair, on est contre le critère. Je ne dis pas qu 'il ne faut rien faire, mais on a beaucoup fait pour continuer à garantir des émissions assez larges. Mais pour être clair, je veux le répéter, on est contre la tarification au chiffre d 'affaires. on a été ouvert à plein de discussions jusqu 'à maintenant et on n 'a pas été entendu sauf par le tribunal fédéral et bien c 'est clair, en tout cas ce soir vous aurez été entendu monsieur Seine, alors revenons à reproche au grief on a parlé du pouvoir d 'achat, j 'aimerais parler du périmètre, grief centrale l 'ASSR en fait trop, c 'est trop pléthorique, elle va au-delà du mandat qu 'est-ce qu 'on fait de trop Céline Amodru, concrètement ?

24:33j 'aimerais quand même juste qu 'est-ce qu 'on ne devrait pas faire ? j 'aimerais juste revenir sur un élément parce que là on parle de beaucoup de choses, mais avec 200 francs, notre initiative, il y aura quand même 850 millions. On y vient après. Non, j 'aimerais quand même le dire maintenant. Je m 'excuse, parce qu 'on ne sait pas si on pourra encore parler après. Donc, je prends la parole. Allez-y. Donc, on donne quand même l 'impression, dans votre débat, que la SSR n 'aura plus rien. Je m 'excuse. Toutes les familles, aujourd 'hui, doivent faire des économies. Toutes les entreprises doivent faire des économies.

25:07toutes les entreprises doivent faire des choix si elles ne font pas bien la SSR on est en train de dire aujourd 'hui nous ce qu 'on est en train de dire nous on va rien faire parce que de toute manière on va recevoir on dit faire un petit peu et puis ce que vous proposez c 'est de couper les entreprises doivent faire un effort toutes les entreprises ne doivent pas couper la moitié de leur budget donc encore une fois je vous pose la question qu 'est-ce qu 'on fait en trop ? aujourd 'hui, dites-moi pas que ce n 'est pas vrai toutes les entreprises doivent faire des efforts, le pouvoir d 'achat diminue.

25:39Donc tout le monde réfléchit dans quoi on investit, dans quoi on n 'investit pas. Et aujourd 'hui, moi, ce qui me dérange dans ce débat, c 'est qu 'on est en train de dire, la SSR, elle, c 'est bon. On va prendre 1 ,25 milliards par année et c 'est tout. Non, ça ne va pas. Je suis désolé. 850 millions, ce n 'est pas rien. C 'est énorme. Et en plus, il faut aussi rappeler qu 'il y a des montants qui viennent du sponsoring. Donc, j 'aimerais quand même qu 'on rappelle ces chiffres. Pascal Crittin, on ne fait rien, on ne fait aucun effort là où tout le monde se serre la ceinture ? Je pense que c 'est important que les gens soient bien renseignés sur les chiffres.