Réélu il y a un an, comment Trump a-t-il changé le monde ?

27:42Je repasse par Paris avec vous, Richard. On a commencé à voir, avant le sursaut de démocrates, là ou pas, avant les élections locales de la nuit dernière, on a vu ce mouvement knocking, avec évidemment la réponse tout en couleur de Donald Trump. C 'était quand même 7 millions d 'Américains dans les rues. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire, je vous demande toujours de diagnostiquer l 'état de la démocratie américaine. Vous n 'êtes pas à partir, je crois, de l 'idée que Donald Trump est un dictateur. On en est où alors, aujourd 'hui ? Écoutez, je reprends l 'expression qui est de Philippe, de nationalisme colérique.

28:13Je pense d 'abord qu 'il y a un pari politique de Donald Trump. Ce pari, c 'est que c 'est la colère qui va lui permettre de remporter les élections de mi-mandat qui auront lieu dans exactement un an. Donc, il fait tout pour attiser cette colère. Ce qu 'on voit en ce moment, toutes les attaques contre ce qu 'on pourrait qualifier d 'État de droit américain, elles sont calculées à mon sens. Ça procède d 'une stratégie qui est effectivement la stratégie de la colère. Alors, dans quel État est la démocratie américaine, eh bien, l 'autre élément qu 'il faut bien reconnaître, c 'est que pour l 'instant, la base de Donald Trump, elle lui reste fidèle.

28:47Alors, il y a les sondages qui disent qu 'il est devenu plus impopulaire, mais il a réussi à conserver autour de lui cette Amérique. Il n 'y a qu 'à voir, je dirais, la dévotion qui était celle lors des funérailles de Charlie Kirk, cet activiste assassiné. Donc, est-ce que ça, ce n 'est pas démocratique ? Posons-nous cette question. Il faut avoir le courage de le réaliser. Il y a, dans l 'électorat de Donald Trump, la volonté de revanche et le sentiment que précisément ce qui trahissait la démocratie américaine, c 'était la prise de contrôle de plus en plus grande de ce que eux appellent le wokisme d 'une manière générale.

29:24Donc cette contre-révolution, elle naît bel et bien d 'un sentiment d 'oppression, mais moi j 'insiste sur un aspect, c 'est la stratégie de la colère, c 'est voulu par Trump et d 'ailleurs pas seulement pour la politique intérieure, dans la politique internationale également. Merci Richard Broudoujussani, je reviens sur la réponse qu 'on a vue dans le sujet de Christophe, la réponse de Donald Trump aux manifestations No King. Vous avez vu comme moi, on a vu en extrait cette vidéo créée par l 'IA surréaliste où il pilote un avion de chasse avec une couronne et puis défec littéralement sur... Avec la musique de Top Gun.

29:55Avec la musique de Top Gun. Est-ce qu 'il n 'a pas réussi quelque chose là de totalement nouveau, à savoir court-circuiter toute forme d 'opposition, toute forme d 'opposition solide en opposant à l 'opposition raisonnée, une sorte de logique de provocation pipi-caca qui fait qu 'on ne sait même pas comment réagir. Mais évidemment, on ne sait plus comment réagir et ça, ça se passe trois fois par jour avec Trump. C 'est tout à fait son mécanisme qui prétendrait être dialectique et qui ne l 'est pas parce qu 'il stoppe complètement la dialectique. L 'idée, c 'est qu 'il y a 7 millions de personnes dans les rues, ils disent « no king » et « no king », ça remonte aux Etats-Unis.

30:32C 'est énorme, « no king », bien sûr. « No king », le roi d 'Angleterre, etc. et c 'est fortement symbolique et donc il y aurait toute une discussion à développer sur qui sont ces personnes, qu 'est-ce qu 'elles veulent et puis où est-ce que ça va mener et lui il stopnette cette question avec ce type de provocation mais on en a vu de tous les genres de provocation comme ça sur Gaza Gaza bien sûr et puis Trump habillé en pape Trump habillé en roi, ce genre de choses il y en a deux ou trois par jour mais il ne faut pas oublier une chose et je le dis parce que Thurston est là devant le Congrès, le Capitole, il ne faut pas oublier que le premier jour après avoir prêté serment, il est allé à la Maison Blanche et une de ses premières signatures, c 'était pour pardonner tous les protestataires du 6 janvier de quatre ans avant, qui avaient pris d 'assaut le Congrès.

31:23Et ça, c 'est un peu une sorte d 'acte fondateur. C 'est carrément une remise en discussion de tout l 'appareil légal et institutionnel. C 'est dire immédiatement dès le premier jour, Moi, je n 'ai rien à voir avec ça. C 'est mon pouvoir de les pardonner. Je les pardonne, malgré le fait qu 'ils aient été condamnés, qu 'il y a eu de la violence, des morts et tout ce genre de choses. Et de là, tout descend. Quel est le point commun ? Allez-y, Philippe Mottin. Je me tais. Philippe Mottin. Juste une chose par rapport, d 'abord à ce que disait Tristan Dessas sur la réponse au Congrès. C 'est évidemment difficile pour les démocrates, puisque numériquement, ils sont les plus faibles.

31:56Et puis, il ne faut pas oublier non plus la notion de violence et la terreur que peut instiller Donald Trump, qui dit qu 'on a des ennemis intérieurs et effectivement, on voit bien, il les poursuit. Ça peut être aussi bien en justice, avec un département de justice qui est totalement assujetti à Donald Trump. Et donc, on va faire une enquête contre John Bolton, l 'ancien conseiller de la sécurité nationale. L 'ancien patron du FBI. James Comey, etc. Et puis, il y a aussi le harcèlement fiscal. Plus, plus, plus, etc. Donc, je crois que c 'est un facteur qu 'il ne faut pas négliger. En réponse à Richard Verlis, en soulignant ce qu 'il disait, je pense qu 'il y a une chose très intéressante sur, et à votre question en fait, les Américains sont presque un peu démunis aujourd 'hui quand il s 'agit de faire cette détermination en se disant est-ce que nous sommes en train de devenir un pays, une démocratie libérale, l 'autorité ?

32:49Ils nous disent tous quand même, surtout les Pétolos nous disent c 'est fou la vitesse à laquelle notre pays change. Nous sommes tous d 'accord là-dessus. Mais en fait, et nous Européens, évidemment quand on fait des références ou fascisme, etc., on a ces références, elles sont profondes chez nous. On est dans des formes différentes d 'autoritarisme et les Américains sont un peu démunis, je dirais conceptuellement, et ils s 'interrogent, il y avait un essai très intéressant de The Atlantic de George Packer, qui est vraiment un essayiste américain qu 'il faut lire, qui disait vous à l 'étranger, nous on n 'a jamais vécu ça, vous vous l 'avez vécu, donc vous avez d 'une certaine manière une capacité à déchiffrer l 'autoritarisme et ses glissements.

33:31Mais de manière symétrique, nous, en Europe, on a effectivement, parce qu 'on comprend mal le fond, je crois, de cette contre-révolution, à déchiffrer une forme américaine de totalitarisme. Et moi, je dis aujourd 'hui que tous les indices sont comme ceux de cette caméra, ils sont rouges vifs, c 'est -à-dire qu 'ils sont sur ce qui est en train de devenir effectivement à travers la fin de la séparation des pouvoirs, y compris de la séparation de l 'Église et de l 'État, qui est un des piliers aujourd 'hui revendiqués par la minorité, par la branche catholique de la coalition Maga, on est en train effectivement de glisser progressivement de ce que serait la version américaine contemporaine d 'un État autoritaire.

34:16– Autoritaire. Pourquoi est-ce que les Républicains, Afsan et Ayat, laissent faire ça ? Les Républicains, ils ont bon temps, les Républicains, c 'est l 'establishment de toujours les Républicains. C 'est vrai qu 'on construit toutes les institutions dont on est en train de thématiser la destruction ou le sabordage. Pourquoi est-ce que les Républicains continuent d 'adhérer presque comme un seul homme à leur président ? Déjà, j 'aimerais dire une chose qui a été le cas. J 'ai grandi aux États-Unis et j 'ai vu plusieurs présidents qui étaient au pouvoir. Chaque fois que vous avez un congrès qui est du même parti que le président, ils votent tous de la même manière.

34:54Ce n 'est pas nouveau. Si, la seule chose, c 'est que maintenant, c 'est devenu très transparent. Moi, je me rappelle, ce que vous voyez, Bill Clinton, quand il avait un congrès qui était complètement démocrate, il pouvait passer toutes les lois qu 'il voulait passer. Parce qu 'une fois qu 'on a la majorité, ça se passe comme ça. Donc, c 'est pour ça que c 'est très important de contrôler. Maintenant, je reviens à votre question. L 'adhésion des Républicains au logiciel trumpien, qui n 'est pas le logiciel républicain. Oui, mais le problème, c 'est que quelle est l 'alternative ? C 'est ça, c 'est l 'absence d 'alternative.

35:27Il n 'y a pas d 'alternative, parce que l 'alternative, c 'est le wokisme. Et donc, moi, je pense que c 'est pour ça… C 'est le wokisme, c 'est comme ça qu 'il a résumé les choses. C 'est vraiment cette peur de la gauche et ce wokisme… Et des Européens, dont on va parler dans un moment. Et vous continuez à parler de fascisme. Moi, je sais que, par exemple, en Europe, quand Mélanie a été élue, on l 'a traité de fasciste. Avant qu 'elle ne soit élue, elle n 'est pas fasciste. Elle était un petit peu. Elle était proche du milieu, pour le coup, fasciste, vraiment fasciste. Ce qui est généralement, d 'un point de vue européen, tout ce qui est un peu plus à droite que la droite, est fasciste.

36:06Non, mais pour le coup, Jean-Germain Loney, elle est de sa jeunesse, elle était vraiment néo-fasciste. Le problème, c 'est que quand on utilise ce mot très facilement, après, elle perd un peu la sens. Et donc, moi, je suis d 'accord avec vous que la situation aux États-Unis, c 'est beaucoup plus extrême que ce qui s 'est passé, par exemple, en Italie. Mais on les met dans le même panier. Je vais enchaîner sur le monde, sur les conséquences pour le monde, parce qu 'on n 'est pas aux États-Unis, nous, finalement. Mais juste, Richard Verli, encore un mot. Vous sortez en ce moment dans les bonnes librairies Cet Amérique qui nous déteste la comprendre pour mieux y répondre.

36:51expliquez-nous en cinq secondes ce que Jeff Bezos, patron d 'Amazon, multimilliardaire de la tech, a en commun avec un électeur redneck évangéliste de Caroline du Sud. Comment est-ce que Trump réussit le syncrétisme incroyable de ces deux entités qui n 'ont rien à voir l 'une avec l 'autre ? Je dirais Jeff Bezos a peur et l 'électeur redneck vénère la force. Voilà, tout simplement. Jeb Bezos fait partie de ces géants de la tech qui ont peur. Ils ont peur pour leurs intérêts économiques. Ils ont peur pour leur entreprise. Et ils essayent aujourd 'hui de s 'accommoder de Donald Trump en lui répétant systématiquement « Merci, monsieur le président ».

37:34L 'électeur redneck, lui, il est convaincu d 'une chose. Il n 'y a que la force qui compte pour obtenir le respect des valeurs qui sont les siennes et qui l 'estiment, encore une fois, être les valeurs au-delà des États-Unis, de l 'Occident. c 'est bien le problème. La force au service des valeurs dans l 'histoire, ça a quand même produit des choses problématiques. Très rapidement Tristan, puisque je vous vois lever le doigt sous le soleil de Washington. Oui, pour compléter et répondre à cette question sur comment le Trumpisme arrive à agréger des électeurs et des intérêts si différents entre effectivement des agriculteurs du Sud ou du Midwest, des ouvriers, les secteurs de la tech ou les milliardaires de la Silicon Valley.

38:17Et c 'est vrai que quand on regarde le trumpisme, c 'est un assemblage très hétéroclite. Et on peut se demander, et pardonnez-moi, j 'anticipe un peu sur la suite de l 'émission peut -être, au point qu 'on se demanderait, mais que pourra-t-il rester du trumpisme ? Et on peut souligner que quelqu 'un comme J.D. Vance, le vice-président, qui a beaucoup d 'influence et un poids politique important, eh bien il est aussi à la croisée de tous ses courants. Parce qu 'il a travaillé dans la tech et il séduit et il rassure ses patrons de la tech. Il est aussi, alors c 'est un catholique, mais il séduit et rassure tous les milieux chrétiens, que ce soit catholique ou évangélique, parce qu 'il a cette foi qu 'il met en avant.

38:55Il a ce côté un peu redneck, il a grandi de là, on se souvient de son livre, Hildy Elegy, de ses campagnes. Il a ce discours sur la mondialisation, ses excès et l 'industrialisation nécessaire, la réindustrialisation nécessaire du pays. Donc voilà, J.D. Vance structure un peu ce trumpisme et représente peut -être l 'avenir du trumpisme, du post-trumpisme. La Hillbilly-Ellegy qui reste un assez bon livre, quoi qu 'on en pense, de J.D. Vance qui est loin d 'être un idiot. Très vite, il faut qu 'on enchaîne, on parle du monde. Dites-moi, Philippe Matin. Je ne pense pas que ce soit la peur qui motive Jeff Bezos.

39:33Dans la triade trumpienne de cette constellation, vous avez les populistes nationalistes, Steve Bannon, Lorraine, ou la base MAGA. Vous avez les oligarques de la TEC, d 'idéologies libertariennes, qui refusent et qui ne reconnaissent pas la puissance de l 'État à réglementer, à lever l 'impôt. Des libertariens qui veulent une privatisation de l 'État. Et vous avez maintenant la droite catholique religieuse, inspirée largement désormais, ou entraînée par J.D. Vance, dont on n 'avait pas vu le rôle, très important, et qui tout d 'un coup est mise en lumière à travers les suites de l 'assassinat de Charlie Kirk.

40:13Merci Philippe Mottat, j 'ai bien fait de vous laisser faire cette précision. Ce qui se passe aux Etats-Unis finissant toujours irrémédiablement par traverser l 'Atlantique. Donald Trump ne serait-il pas en train d 'imposer une véritable révolution culturelle, comme le dit Philippe Mottat, à 360 degrés dans ce qu 'on appelait hier encore, il n 'y a pas si longtemps, le monde libre ? Focus de Christophe Sirot.

40:38« Flood the zone », en français « inonder la zone », le fameux slogan de Steve Bannon, rappelez-vous l 'idéologue du premier mandat Trump. Une tactique qui consiste à saturer l 'espace public avec un tel flot de déclarations qu 'il devient impossible de tout vérifier pour les médias. Et pour la critique, c 'est un défi colossal de bâtir un contre-argumentaire cohérent. Cette stratégie du contrôle du récit à coup de décret, Donald Trump l 'applique à un rythme toujours plus effréné entre annonces chocs et contre-vérité, notamment quand il accuse Volodymyr Zelensky d 'avoir déclaré la guerre à la Russie.

41:14Vous êtes en train de jouer avec la Troisième Guerre mondiale. Une rhétorique fantasque et décomplexée. Les gens ne savent pas vraiment si le Danemark a un droit légal sur le Groenland. J 'ai déjà mis fin à cette guerre, et bientôt huit. Contre-vérité, fausse assertion, chiffre arrangé, C 'est aussi sa méthode pour justifier la punition douanière, les 39 % de taxes infligées à la Suisse. Nous avons un déficit de 40 milliards avec la Suisse. C 'est un gros déficit. Orientation du récit quand il faut galvaniser ses troupes, notamment l 'influent bloc des chrétiens évangéliques. Après avoir échappé à un attentat, Trump se présente dès son investiture comme un élu en mission divine.

41:56J 'ai été sauvé par Dieu pour rendre sa grandeur à l 'Amérique. Pour son deuxième mandat, le président américain inonde la zone en ouvrant davantage encore les vannes. À la post-vérité, où les croyances l 'emportent sur les faits objectifs, succède aujourd 'hui la post-réalité, le rejet de la réalité si elle ne correspond pas aux croyances. Comme lorsqu 'il prétend que le paracétamol administré aux femmes enceintes favorise l 'autisme chez les enfants, alors qu 'aucune étude scientifique ne valide cette thèse. « Prendre du paracétamol, c 'est pas bien. Je le dis, c 'est pas bien. » Un exemple parmi tant d 'autres, selon cet expert.

42:37« Il envisage de désactiver, par exemple, deux satellites qui nous renseignent sur les questions de réchauffement climatique parce qu 'il ne veut pas voir l 'existence de ce réchauffement climatique. » Noyer la critique sous un déluge de mensonges, la désinformation érigée en stratégie politique, mais jusqu 'où fera-t-elle tâche d 'huile ? Bruno Giussani, notre vieux monde, avec quelques principes dont on a parlé dans la première partie de l 'émission. La démocratie, un peu remplacée par une forme d 'autoritarisme, on vient de le dire, ou d 'exécutif unitaire. Le libéralisme, remplacé par du protectionnisme, c 'est assez clair.

43:14le droit, l 'état de droit remplacé ici et là par un peu de muscle et par un peu de force et puis la raison primauté de la raison remplacée par aujourd 'hui soit le sens commun, soit les passions tout ce corpus là qui est remplacé par un autre ça s 'appelait en gros les lumières est-ce que Donald Trump est en train d 'éteindre les lumières sur la planète ? Je pense que c 'est une façon pour décrire ce qui se passe, il y en a certainement d 'autres mais clairement on est dans ce type de mouvement, il y a ce type de glissement en cours, si on regarde parce que si on pense à ce qu 'on vient d 'écouter, les mots servent à décrire la réalité, mais servent aussi à créer la réalité, et Trump est en train de créer sa réalité.

43:51Et puis les mots non-dits ou les mots interdits cachent la réalité, comme toutes ces longues listes de mots qu 'on a vues dans les derniers mois qui sont interdits dans les rapports scientifiques, dans les documents publiés par l 'Ogarnement, des mots comme climat, parce que Trump n 'est pas en train de parler, mais aussi des mots comme femme, par exemple, qui disparaissent de la documentation. Pourtant, les femmes, ça le dérange moins que le climat, en général. En fonction de ce qu 'on vient de dire au début, c 'est -à-dire de femmes élus gouverneurs, peut -être que ça les a dérangés un petit peu.

44:18Non, mais ce que je veux dire par là, c 'est qu 'on est vraiment en présence d 'une situation, comme disait Philippe, qu 'on n 'arrive pas à lire parce qu 'on n 'a pas vraiment les instruments intellectuels presque pour la lire. On a des catégories que nous avons héritées du passé, qu 'on a essayé d 'appliquer à ça et d 'ajuster, mais ce qui est en train de se passer, Pour moi, ce n 'est pas un début de glissement vers l 'autoritarisme. On est en plein dedans. On peut faire une longue liste des caractères de l 'autocrate et Trump. On remplit pratiquement toutes, en tout cas, en termes du mouvement, en cette direction-là.

44:52Donc, on est certainement plein dedans. Eh bien, dis donc, Tristan Dessert, plus que d 'éteindre les lumières, est-ce qu 'il n 'est pas en train de les rendre has-been, finalement ? Ce qui est encore pire, j 'ai envie de dire. C 'est -à-dire que de nous faire croire que l 'État de droit est une sorte de truc qui est un peu vieillot, qui empêche de gouverner en rond. Oui, absolument. Et le trumpisme, comme tous les populismes, se nourrit de ça. Alors déjà, sur la forme, on l 'a vu, cette provocation permanente, cette idée de casser les tabous, montre que finalement, des tabous, il n 'y en a pas, que ce soit sur la forme de la communication et aussi, sur le fond, pourquoi s 'embarrasser avec des concepts comme la constitution, l 'état de droit, le respect des fondamentaux, puisque effectivement ce sont des freins à l 'action.

45:41Et il faut quand même dire que la force du trumpisme, c 'est aussi de se nourrir de l 'impuissance ou l 'hésitation ou la lenteur des politiques traditionnelles. Il faut quand même se souvenir que les démocrates qui étaient au pouvoir il n 'y a pas si longtemps n 'ont pas réussi à faire baisser l 'inflation, n 'avaient pas réussi à juguler la crise migratoire à la frontière mexicaine et ça a joué un énorme rôle dans la victoire de Donald Trump. Et quand on parle avec des électeurs ici de Donald Trump, ils ne sont pas toujours tous d 'accord avec lui, avec ce qu 'il dit ou avec ce qu 'il fait. Ils sont parfois même assez critiques, mais il y a quelque chose qui revient souvent, c 'est oui mais au moins lui il agit, lui il fait les choses et il nous a compris, il se bat pour nous.

46:22Et cette action permanente, y compris avec la provocation, et bien elle a cette force, et Donald Trump a cette force, c 'est un showman, c 'est un homme de spectacle, de montrer qu 'il agit. Et peut -être que les opposants à Donald Trump et les opposants au populisme en général devraient tirer une leçon, c 'est que ça ne sert peut -être pas à grand-chose de s 'indigner ou de monter sur ses grands chevaux, sur ses grands principes de la démocratie et comprendre d 'où vient le succès du trumpisme ou du populisme et comprendre aussi que pour s 'y opposer, la meilleure façon, c 'est peut -être tout simplement de se mettre au travail et d 'entendre les électeurs et de répondre à leurs besoins et leurs attentes.

46:58Je traverse à Dessin, à Nouveau-L 'Atlantique, pour aller vers Paris, Richard Verly, puisque cette petite musique qui consiste à dire que l 'état de droit empêche de gouverner en rond, elle commence à résonner et à monter autour de vous, dans la capitale française et ailleurs en Europe, jusqu 'en Suisse peut -être d 'ailleurs. Oui, il est juste de dire que le trumpisme, il est déjà installé en Europe. D 'ailleurs, on pourrait presque parler de vase communiquant, parce que le national-populisme qui est à l 'œuvre en Europe, qui a d 'ailleurs le vent en pouce dans beaucoup de pays, il a aussi nourri ce qui se passe aujourd 'hui aux États-Unis.

47:31Alors toute la question, c 'est de savoir à quel moment, au fond, ou qu 'est-ce qui va être importable de l 'Amérique de Trump et qu 'est-ce qui ne l 'est pas. Trump, lui, il pense que tout peut être importé puisque son objectif et l 'objectif de son camp, c 'est d 'avoir, au fond, le monopole du national-populisme, au sens, il veut que le continent européen devienne trumpiste. Il le dit d 'ailleurs, il adoupe des dirigeants. Alors on connaît le Premier ministre hongrois Orban, il y a maintenant le nouveau président polonais, il y a des leaders identifiés dans beaucoup de pays. Ça c 'est une volonté hégémonique de Donald Trump.

48:06Après, est-ce que tous ces nationaux populistes européens se reconnaissent dans Trump ? Eh bien non, et là c 'est la grande question. Par exemple, Mme Mélanie, elle fait ami-ami, mais il est clair que Trump lui pose quand même des problèmes. Ici, en France, Mme Le Pen, clairement, n 'est pas du tout dans le camp de Donald Trump. Donc, toute la question est de savoir si, encore une fois, par sa force de persuasion, de communication, par sa capacité, je dirais, à déferler sur le continent européen, il va devenir de facto aussi le leader d 'un trumpisme made in Europe. Merci, Richard. Bruno Giussani, vous signez, vous aussi, un livre à paraître dans quelques jours, le 14 novembre, Moins d 'Amérique dans nos vies.

48:47s 'apporte évidemment face à un plaidoyer pour notre souveraineté numérique. Vous écrivez beaucoup sur le champ que vous connaissez, à savoir la technologie, la tech, la big tech et son rôle dans tout ce qui est en train de nous arriver. Cette contre-révolution dont tu es en train de parler, il n 'aurait pas lieu sans le bras armé du trumpisme qu 'est la tech et aligné, couvert derrière lui. Absolument. C 'est ce qu 'on disait avant. Je m 'inscris un peu en fou avec, par rapport à Richard qui dit la big tech a peur. Moi, je pense que la Bitech a compris en fait que l 'affaiblissement du système américain par Trump et par les trumpistes leur ouvre la porte à une domination encore plus grande de nos vies.

49:27Et nos vies sont dominées par les systèmes technologiques américains. On a une situation de presque vassalité en Europe par rapport à ça. Individuellement, par rapport à tout ce qu 'on fait digitalement toute la journée, et aussi du point de vue des entreprises, de l 'État. on a nos États qui littéralement tournent sur les serveurs et les machines des entreprises américaines, pas nécessairement toujours en Europe, souvent carrément aux États-Unis, et donc soumis aussi à la législation américaine, qui en plus est souvent extraterritoriale ou interprétée comme telle, etc. Et donc il y a cette symbiose, cet alignement entre les intérêts nationaux représentés par Trump et interprétés par Trump, et l 'intérêt commercial de ces grosses entreprises qui se prête très bien à devenir l 'outil de coercition de Trump par rapport aux autres, aux anciens alliés.

50:18Trump a dit, par exemple, ceux qui osent réglementer ou taxer nos magnifiques, ces mots, nos magnifiques entreprises technologiques, subiront nos foudres, les siennes. Et cette menace-là est réelle, parce qu 'évidemment, il y a les droits de douane et tout le reste. donc c 'est une sorte de bras armé tout à fait. Afsane Eyad, je reviens sur le terme de post-réalité qui a été utilisé par Christophe Sirot qui aurait succédé ou qui succède peut -être à la post-vérité post-réalité c 'est quoi ? On n 'aime pas les statistiques du travail on vire la statisticienne on n 'aime pas trop l 'idée de climat, on vire le sujet du climat on s 'affranchit vraiment pour le coup cette fois de la réalité ça, ça fait partie vraiment du logiciel.

51:09Est-ce que ça, ça ne vous interpelle pas un petit peu quand même ? Ou alors, il y a raison, et puis de nouveau, on a menti à tout le monde. Non, je pense que la post-réalité, on ne doit pas avoir de post-réalité. Mais pour ce qui est sur les deux points que vous avez mentionnés, même si je ne prendrais peut -être pas la décision de licencier la statisticienne en chef, la commissionnaire, mais le fait qu 'ils ont annoncé une erreur de 900 000 emplois sur, je pense, 12 mois, sur les derniers 12 mois, et ils l 'ont annoncé au mois de septembre. Le problème avec de telles annonces, pour quelqu 'un que depuis des mois il disait que le Federal Reserve devait baisser les taux d 'intérêt, pour lui, c 'était une validation qu 'il avait raison et que cette personne, à cause de cette personne, c 'est parce que Trump, il va toujours trouver…

52:16D 'accord, prenons un autre exemple. Le paracétamol le rend autiste. Non, non, ça c 'est du n 'importe quoi. Ok, mais bon. Non, mais je pense que le problème, c 'est que Trump, il prend les points et il va à l 'extrême. Moi, je vais être la première à dire que l 'industrie pharmaceutique aux États-Unis a une influence anormale sur les institutions qui la gèrent. Ce qui veut dire qu 'on n 'a pas autant de confiance aujourd 'hui dans le FDA qu 'on avait peut -être 50 ans en arrière à cause de cette influence. L 'OFSP américaine, on va dire, l 'FDA. – Mais c 'est la réalité, c 'est que les institutions elles-mêmes ont réduit cette confiance à cause des mauvaises décisions qu 'ils ont faites.

53:04Mais je suis d 'accord avec vous que post-réalité, ou inventer sa propre réalité… – C 'est problématique. – C 'est problématique, bien sûr. – Philippe Mottard, on va parler, on va se projeter, il nous reste moins de 10 minutes, presque 5, mais sur la suite, j 'aimerais encore un mot sur cette contre-révolution, puisqu 'on vous la doit ce soir sur le plateau, ce terme-là. Est-ce que ça n 'est pas l 'autre nom de l 'échec, pardon, ça va se faire l 'avocat du diable, de l 'échec du libéralisme bon pain, de la mondialisation heureuse qui nous promettait mon zémerveille à nous les Occidentaux, on est perdant clairement dans le grand schéma des choses aujourd 'hui, ça va plus mal pour tout le monde, et du coup le système a trahi, on se tourne vers autre chose, et c 'est ça la contre-révolution.

53:40C 'est en partie ça, et en 2016 c 'est bien ce qu 'est effectivement la colère, le ressentiment par rapport à une globalisation aux États-Unis qui a été amenée par Bill Clinton très largement. – Mais la raison pour laquelle ça se passe, là-bas et aussi ici, c 'est que la même chose est à l 'œuvre. – Les bénéfices de la mondialisation heureuse n 'ont pas été également partagés aux États-Unis. En fait, on a fait croire aux consommateurs américains, aux citoyens américains, que ces produits bon marché s 'allaient bénéficier pour son statut économique, pour son pouvoir d 'achat, mais on n 'a jamais augmenté le pouvoir d 'achat.

54:17Et simultanément, au moment où on le disait, vous pouvez consommer meilleur marché, on n 'a jamais voulu augmenter le salaire minimum, etc. parce que le business américain a cette logique jusqu 'au bout d 'un capitalisme qui se préoccupe peu du contrat social. On n 'est pas dans un contexte de solidarité. Donc, assurément, il y a eu des excès, il y a eu des erreurs dans cette mondialisation. Je vais quand même revenir sur… Non, non, très très rapidement parce que j 'aimerais qu 'on parle quand même de l 'avenir, il nous reste moins de cinq minutes. Mais n 'ouvrez pas un nouveau chapitre. Ou alors, revenez rapidement.

54:50C 'est bon, j 'attends le nouveau chapitre. Vous attendez le nouveau chapitre, gagné. Non, parce que j 'aimerais qu 'il nous reste un minute, qu 'on se penche sur la suite, puisque la suite, c 'est bientôt les élections législatives de mi-mandat, les mid-term, c 'est dans exactement une année. Les démocrates veulent voir dans les trois scrutins de la nuit passée une sorte de sursaut. Ont-ils raison ou non ? Le réveil démocrate a-t-il sonné ? Écoutez ce qu 'en disait Zoran Mamdani juste après sa victoire. Après tout, si quelqu 'un peut montrer à une nation trahie par Donald Trump comment le battre, c 'est bien la ville qu 'il a vu naître

55:27Et s 'il existe un moyen d 'effrayer un despote c 'est précisément en démantelant les conditions qui lui ont permis d 'accumuler du pouvoir Ce n 'est pas seulement un moyen d 'arrêter Trump c 'est aussi un moyen d 'arrêter le suivant. Tristan Dessert, on commence avec vous, on boucle la boucle. Voilà quelqu 'un qui nous dit qu 'on va s 'attaquer aux racines du mal. La révolution est en marche, la machine anti-Trumpienne est en marche. Vous avez des doutes ? Il faudra voir ce que ça donne. Il y a un rendez-vous qui est clair, qui est dans le calendrier, qui est les élections de mi-mandat dans un an.

56:08et c 'est vraiment là que ça va se jouer. Déjà, politiquement, est-ce que les démocrates arriveront à reprendre le contrôle au moins de la Chambre des représentants ? Pour le Sénat, ça sera plus dur. Pour la Chambre des représentants, ils ont une chance. Et si c 'est le cas, ils pourront jouer leur rôle de contre-pouvoir un peu plus. On peut peut -être même rêver d 'avoir de nouveau du travail bipartisan, d 'un peu de compromis qui se ferait dans les couloirs du Congrès. On en est loin aujourd 'hui, mais pourquoi pas ? Et puis il faudra évidemment surveiller la façon dont se déroulent ces élections, puisque aujourd 'hui on a un doute, et ça paraît extraordinaire de le dire dans un pays comme les États-Unis, mais on n 'est pas encore sûr à 100 % que ces élections vont se dérouler sereinement, légalement, et que le résultat des élections sera accepté.

56:56Il y a déjà eu hier, on entendait la porte-parole de la Maison-Blanche accuser la Californie d 'avoir commis des fraudes électorales sans preuve, comme d 'habitude. Donc voilà, il faudra surveiller ça. Et si ces élections se déroulent bien et dans la sérénité, ce sera déjà une petite victoire. Bruno Giussani, sur ce point-là, est-ce qu 'elles vont se dérouler normalement ces mi-temps ? Non. Non, non. Au mieux, elles vont se dérouler, mais pas normalement. Moi, je pense qu 'en fait, il y a une stratégie de l 'attention en acte. L 'envoi des troupes dans les villes, la pression sur le gouverneur, tout ce genre de choses, composent une stratégie de l 'attention qui vise quelque part à préparer le terrain pour soit une suspension, soit un délai, soit carrément une annulation des élections de mi-terme.

57:39Richard Verly, vous avez l 'air d 'y croire encore à cette démocratie américaine. Ça va se passer normalement dans une année. Oui, parce que le plus grand ennemi de Donald Trump, au fond, c 'est lui-même. C 'est ces excès qui risquent de nourrir la réaction et la contre-contre-révolution, si je peux dire. Donc je crois qu 'il ne faut pas désespérer du peuple américain, y compris des supporters de Donald Trump, qui vont d 'abord regarder l 'économie. Alors c 'est ça la grande question, ne l 'oublions pas. La vraie question c 'est si l 'économie américaine redémarre, si les promesses d 'investissement se traduisent en résultats, alors là pour le coup il aura un nouveau socle sur lequel s 'appuyer Donald Trump.

58:16Et je voudrais quand même dire un mot à mon ami Bruno Giussani, je sais qu 'il aime beaucoup les géants de la tech, mais on ne m 'enlèvera pas de l 'idée que ces gens sont aussi gouvernés par la peur, ils ont peur de perdre leur précaré et leurs intérêts, et c 'est aussi pour ça qu 'ils disent merci à Trump. On va vous réconcilier, avoir envie de gagner et avoir peur de perdre. C 'est un petit peu la même chose. Philippe Mottage vous demande de mettre vos lunettes d 'oracle. Je ne sais pas si les oracles ont des lunettes, mais comment ça se passe dans une année ? Bien ou mal ? Admettons que les démocrates reprennent la Chambre.

58:45Grosse nuisance. On pourrait imaginer une succession de tentatives d 'impeachment, de destitution qui n 'auront pas lieu parce qu 'il faudrait prendre le Sénat. C 'est plus difficile. Moi, je vais aller un peu plus loin. J 'ai l 'impression que ce qui aujourd 'hui va déterminer et ce qui est en train de déterminer l 'avenir des États-Unis on est sous un régime populiste, et de gauche et de droite. Donc, d 'une certaine manière, le populisme, c 'est le ressentiment, c 'est la colère, il est à droite et à gauche, donc il n 'est pas partisan. C 'est le développement de l 'intelligence artificielle, et notamment la robotisation, l 'automisation et la perte des jobs.

59:19On l 'a déjà vu, Amazon, 14 000 employés, etc. C 'est -à-dire que cette promesse de la réindustrialisation américaine, elle ne va pas avoir lieu. L 'IA va détruire énormément d 'emplois aux États-Unis. On va se retrouver face au même problème. Juste un dernier mot sur le wokisme, il faut écouter Manbani. Il n 'a absolument pas parlé du wokisme, c 'est fini ça. Les démocrates n 'en parlent plus, ils ont compris. Ils ont compris et les centristes et les plus à gauche ne parlent plus du wokisme. On sait que c 'est une erreur, on sait que c 'est une impasse et donc là, ça n 'est plus une question je pense qui va déterminer l 'avenir du régime politique américain.

59:54Le mot de la fin pour vous en 5 secondes, Afsane Ayat. Si d 'aventure, non pas aux Meters, mais dans 3 ans, Donald Trump décide comme ça de sortir un truc de son chapeau pour se représenter pour un troisième mandat, ce qui n 'est pas possible. Est-ce que là, c 'est la ligne rouge qui fait que vous le lâchez ou vous restez avec lui ? Non, mais ça, ça va… Moi, j 'ai toujours dit que ça, ce n 'est pas acceptable. Juste une dernière chose. Une dernière chose, si je peux, quand même, par rapport à la Suisse, c 'est la décision de la Cour suprême qui est attendue sur la légalité ou pas de l 'invocation par l 'administration Trump des pouvoirs exécutifs d 'urgence parce qu 'il y a péril national qui justifie la guerre commerciale qui est menée par les États-Unis.

1:00:32Jugement extrêmement intéressant. Qui tombera, Tristan Desser nous donnera en primeur. D 'immense importance pour la Suisse. Et je précise que le 30 septembre à New York, Jameson Greer, le négociateur américain, disait même si la Cour suprême devait nous donner tort, on trouverait les moyens de continuer cette guerre commerciale. Voilà qui répond à la question finalement. Merci à tous les cinq à Washington, à Paris, à Genève. C 'était un plaisir de vous avoir à Frarouge. C 'est malheureusement déjà fini pour aujourd 'hui. On se retrouve la semaine prochaine un peu plus tôt que d 'habitude. Je suis d 'accord avec vous, zut, mais c 'est comme ça.

1:01:03Ce sera à 20h, en public, en prime time, en direct, toujours. Pourquoi ? Pour notre deuxième et dernier débat de votation avant le 30 novembre, on va parler du service citoyen avec une grande question en filigrane. Qu 'est-ce que vous êtes prêts à donner ? Jusqu 'où vous engagez-vous pour le collectif ? C 'est une bonne question. C 'est presque le même sujet. Tout de suite, donc à la une. Excellente soirée sur la RTS ou ailleurs. Bye bye.

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