Réseaux sociaux, algorithmes, IA: comment protéger nos enfants et nos cerveaux ?

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0:12Moi je me souviens que j 'ai eu mes premiers réseaux sociaux à partir de 12 ans et clairement c 'était trop jeune. Le cerveau de nos enfants et de nos adolescents n 'est pas à vendre. Les émotions de nos enfants et de nos adolescents ne sont pas à vendre ou à manipuler, ni par les plateformes américaines, ni par les algorithmes chinois. C 'est la nouvelle trouvaille de Meta pour harponner les plus jeunes. Sa filiale WhatsApp prépare une fonctionnalité destinée aux smartphones des moins de 13 ans, alors que, comble de l 'ironie, procès et procédures s 'accumulent aux États-Unis contre Facebook, Instagram, YouTube, TikTok et Snapchat, accusés par des milliers de parents de détruire mentalement leurs enfants.

0:56C 'est pour cela aussi qu 'après l 'Australie, l 'Allemagne, l 'Italie, l 'Espagne, la France aussi, nos voisins veulent durcir en 2026 l 'accès aux réseaux sociaux et à leur logique d 'addiction. Ces réseaux qui rendent accro, c 'est une partie du problème. l 'autre bataille numérique majeure, c 'est l 'intelligence artificielle et ses dérives. Comment protéger nos cerveaux ? Quand les chatbots, ces agents de conversation, pensent pour nous et nous incitent même au pire, notre sens humain se laisse-t-il dangereusement aspirer dans la spirale de la tech ? L 'homme doit-il reprendre le pouvoir sur la machine de toute urgence ?

1:39Comment mettre nos enfants, nos adolescents et leur santé mentale à l 'abri des géants du web, des réseaux sociaux et de leur gigantesque ingénierie de l 'addiction et plus largement encore qu 'elle garde-fou pour l 'esprit humain, pour l 'intégrité de nos cerveaux, pour nos facultés cognitives face au fonctionnement de plus en plus algorithmique du monde dans tous les domaines, face à l 'intelligence artificielle qui pense pour nous, qui résonne pour nous, qui désire désormais pour nous. Bonsoir à tous, sujet vertigineux ce soir. Merci d 'être avec nous comme tous les mercredis soir en direct à 20h10 sur le plateau d 'Infrarouge au chevet avec 5 invités de ce que nous avons donc de plus précieux, le cerveau.

2:16Isabelle Chapuis est avec nous, bonsoir. Bonsoir. Merci mille fois d 'être là, conseillère nationale du centre, vaudoise, économiste, experte de la prospective, de l 'anticipation stratégique, de l 'analyse des risques et ça tombe bien ce soir. Raphaël Main est avec nous, bonsoir. Bonsoir. Conseiller national vert vaudois, avocat, pour qui la régulation des plateformes fait partie, l 'une si ce n 'est pas la priorité de la législature en cours. Anouche Setagia, bonsoir. Bonsoir. Journaliste autant, responsable du pôle cyber, infatigable avec vos collègues, vigie dans cet océan de données qui est apparemment devenu notre monde.

2:49Yanif Benhamou est avec nous, bonsoir. Bonsoir. Merci mille fois. professeur associé de droit du numérique, de l 'information et des médias à l 'Université de Genève, avocat. Et puis, ça à son importance, membre du groupe d 'experts qui conseille le Conseil fédéral sur les questions d 'intelligence artificielle. Et enfin, Marc Cugnadi est avec nous en duplex de Bruxelles, professeur de philosophie sociale, morale et politique à l 'Université catholique de Louvain, penseur essentiel de ce sujet, devenu chevalier blanc en quelque sorte de l 'esprit humain. Alors réseaux sociaux, algorithmes, IA, comment protéger nos enfants et nos cerveaux.

3:23Vaste programme, bienvenue dans Infrarouge. Anouche, c 'est Taglia. Je ne suis pas sûr que je vais dire chaque fois que c 'est Taglia, je vais dire Anouche plusieurs fois, ça ira plus vite. On va commencer par la partie émergée de cet iceberg qui nous réunit ce soir, cette espèce de défi colossal que nous posent la machine et les machines. Commençons donc par les jeunes et les réseaux. On est aujourd 'hui en plein débat mondial, on l 'a vu dans le sujet de Christophe, sur la régulation un peu partout. où il y a des procès, on l 'a vu aussi, qui pleuvent sur les géants pour cette véritable, je l 'ai dit, ingénierie de l 'addiction qu 'ils ont réussi à développer.

3:53Et voilà que, je l 'apprends en lisant votre excellent journal et votre excellent confrère Grégoire Barbet, qu 'on salue, comble de l 'ironie, WhatsApp débarque avec une fonctionnalité. Alors, ça s 'adresse aux parents, mais pour les moins de 13 ans. Comment est-ce qu 'il faut comprendre ça ? Provocation, je m 'en foutisme ou simple coïncidence ? Ou déni total peut -être de la régulation. Marc Zuckerberg se dit, voilà, l 'Europe va tenter de nous réguler mais nous on va faire beaucoup plus loin on va essayer effectivement d 'avoir les jeunes de moins de 13 ans déjà comme clients de WhatsApp et effectivement, comme vous le disiez, transférer totalement la responsabilité sur les parents ce sont eux qui devront gérer le compte de leur enfant voir que tous les paramètres sont les bons et puis évidemment, tous les 3-4 mois, ces paramètres changent donc les parents doivent regarder ce qui se passe et petit à petit, effectivement, les mettre dans cet univers numérique donc effectivement, ça commence extrêmement tôt puis on voit en parallèle que c 'est l 'Australie ce méga laboratoire à l 'échelle mondiale qui interdit depuis mi-décembre les réseaux sociaux depuis moins de 16 ans.

4:46On va en parler après. Bien sûr, on verra si ça marche ou pas. Ces mesures ne marchent pas très bien jusqu 'à présent. Donc effectivement, il y a ceci. Et au milieu, il y a Kim, il y a des parents complètement débousselés, extrêmement seuls, surtout moi à ma petite échelle, entre hier soir, ce matin, ce midi, mon aîné qui a tout juste 11 ans me harcèle pour avoir une montre connectée parce que la plupart de ses copains ont une montre, ont un téléphone. Mais d 'abord, ce sera juste pour envoyer des SMS à ses copains du quartier. On commence aujourd 'hui par la montre connectée. On va aller vers WhatsApp et d 'autres.

5:13Donc voilà, ce côté solitude de parents est très important par rapport au paramétrage de ces applications comme ce futur WhatsApp pour les moins de 13 ans qui va être vraiment une horreur absolue. Et puis en face, une régulation qui n 'arrive pas à suivre. Et puis quand la régulation se met en place, elle a des effets nocifs, toxiques, dont il faudra absolument parler. Mais ce qui ne veut pas dire ne rien faire. Les parents et les grands-parents aussi des gens qui sont déboussolés, qui nous regardent, Ils sont nombreux et je pense qu 'ils sont déjà effrayés à l 'idée de se dire que ce qui est en train de se passer, c 'est effectivement que les plateformes sont en train de tenter de leur transférer la responsabilité du dossier.

5:48Raphaël Main, encore une fois, sur la concomitance de ces deux news, si j 'ose dire, WhatsApp qui arrive pour les moins de 13 ans, et puis ces procès, au moment où ont lieu ces procès, on est dans quoi, je repose la question, on est dans le cynisme absolu ou dans un sentiment de supériorité totale qui fait qu 'on ne voit même pas l 'éventuelle ironie ? Oui, un peu de tout ça, mais il faut comprendre que c 'est une course contre la montre, c 'est -à-dire que les GAFAM qui ont pris, d 'une certaine manière, le pouvoir sur nos vies, aussi sur nos démocraties, par ces petits outils qu 'on a dans les mains au quotidien, peuvent engranger des profits colossaux.

6:20Et évidemment, la régulation va mettre un peu d 'ordre dans tout ça. Donc, il y a cette espèce de course contre la montre qui se joue. Et pour mesurer le besoin, l 'ampleur de la crise, du fléau, je trouve que c 'est intéressant de se poser la question, sur une journée, qu 'est-ce qu 'on fait ? On mange, on dort, on se loge, on se déplace. Tous ces sujets, ils sont réglés dans la loi. Il y a des règles, la Constitution, elle en parle. Sur le sommeil, pas tellement. Non, mais où on se loge ? Alors, pas sur la taille de votre oreiller, mais et encore. Et encore, et encore. Sur le bruit la nuit, la lumière, la pollution lumineuse.

6:50C 'est à peine caricatural de dire qu 'actuellement, le temps qu 'on passe sur Internet, qui est un temps énorme sur une journée, et notamment, bien sûr, les plus jeunes générations, ce temps-là fait quasiment l 'objet d 'aucune règle. En Suisse, c 'est évidemment un combat qu 'on mène de longue date. maintenant au Parlement pour presser le Conseil fédéral de proposer un projet de régulation sur les plateformes numériques. Il y a toute une série d 'explications du retard, mais une des explications, et je trouve quand même intéressant de la donner, c 'est que le Conseil fédéral avait très peur ces derniers temps de fâcher l 'administration Trump.

7:22Il y a une telle imbrication entre le pouvoir des GAFAM, le pouvoir du gouvernement américain et cette économie mondialisée qui dépend des GAFAM, mais qui est aussi sous le joug des GAFAM, que tout le monde avance très très lentement. C 'est une explication, il y en a d 'autres, mais une explication des terribles retards qu 'on a pris sur ce sujet, il faut le reconnaître, qui est complexe. C 'est -à-dire que ça pose aussi des questions qu 'on ne peut pas régler en un claquement de doigts, ça c 'est sûr. Pour être un peu plus clair sur cet étonnant choc d 'actualité, ce qui est en train de se passer aux États-Unis avec les procès en cours, à commencer par le gros procès en cours contre Meta et Google, qui convoque Zuckerberg et qu 'on sort à la barre, c 'est que cette fois on attaque, ce sont des gens, des familles, des jeunes, de leur famille qui attaquent les gens pour qu 'on leur reproche une ingénierie de la fabrique de l 'addiction.

8:09Et là, on est dans quelque chose, on est au cœur. En fait, on attaque le business model, Yannick Benhamou, de ces gros gaffes. Oui, je pense que c 'est le cœur du problème. Donc, c 'est effectivement les designs d 'addiction, le modèle d 'affaires qui vise à maximiser le temps d 'écran le plus longtemps possible pour faire des revenus publicitaires, qui est le problème. Et puis, à l 'époque, on s 'est attaqué à la désinformation, aux fake news. et je dis souvent, on était à l 'ère de la désinformation, de la lutte contre les fake news, puis aujourd 'hui, on entre, me semble-t-il, avec les dires, faire un procès et scandale dans une nouvelle ère de la lutte contre les mécanismes d 'addiction.

8:42Donc, je pense que c 'est plutôt une bonne nouvelle, c 'est le cœur du problème, et on verra si la LPCOM en Suisse s 'attaque aussi à ces questions, parce qu 'à la base... Ce qui est la loi en préparation dont on parlera tout à l 'heure de réglementation des plateformes. Exactement. Et effectivement, d 'abord, on visait à lutter, ou essayer de réguler les contenus qui circulaient sur les plateformes. Et puis maintenant, sous le vernis des contenus qui circulent sur les plateformes, il y a aussi les algorithmes de recommandation, qui est un autre problème, l 'autre phase du problème, qui va devoir être prise en compte et attaquée.

9:12Je vous garde deux secondes là-dessus. On ne va pas être technique sur comment... Mais juste pour qu 'on comprenne, ce qu 'on leur reproche, c 'est d 'avoir développé une ingénierie. Cette ingénierie, c 'est très concret. Ce sont des techniques de captation de l 'attention qui libère de la dopamine, le scroll infini, etc. Et puis c 'est aussi sur le front du contenu, au-delà des techniques d 'accroche, la promotion, ou en tout cas aucun garde-fou contre les contenus les plus violents, les plus extrêmes, parce que c 'est ceux-là qui captent l 'attention. On n 'est pas juste dans une guerre des vieux ringards qui n 'aiment pas la technologie, contre une technologie qu 'ils n 'aiment pas.

9:46Ce qu 'on leur reproche, ce sont des choses particulièrement graves. Bon, alors pour les contenus violents, haineux, ou désinformation, il y a de plus en plus de moyens et de régulations qui me semblent être de plus en plus clairs. C 'est pour ça que je disais dorénavant l 'enjeu nouveau auquel on ne s 'est pas encore attaqué et qui vient avec ces nouveaux procès, c 'est effectivement les modèles d 'affaires, les designs d 'addictions, qui ne portent pas uniquement sur les contenus haineux. Alors on sait qu 'un contenu haineux est six fois plus viral qu 'un autre contenu, mais peut -être que les petits chatons pour une personne ou d 'autres qui aiment les recettes de cuisine italienne, si elle n 'a que des contenus de recettes italiennes, elle va aussi avoir une addiction d 'addiction, disons une envie compulsive d 'aller entrer et être aspiré par son téléphone.

10:24Isabelle Chapuis, les dégâts que font, pourraient faire, feront les réseaux sociaux sur les jeunes via l 'addiction, ce n 'est pas un thème tout à fait nouveau. Ça fait longtemps qu 'on en parle. On en a dû faire déjà 7-8 émissions sur le sujet. Pourtant, on a l 'impression qu 'entre ces procès et toutes les tentatives de régulation qui sont en route, il se passe enfin quelque chose. Je me trompe ou il se passe maintenant, en 2026, quelque chose, éventuellement à l 'échelle de la planète ? Moi, j 'ai vraiment l 'impression qu 'on a parlé jusqu 'à présent du contenu et du contenu et qu 'on régulait à peine le contenu alors que c 'est vraiment le modèle d 'affaires qu 'il faut attaquer.

10:57Et avec les... En fait, on parle maintenant d 'une technologie ou d 'une ingénierie mortelle. On a vu avec certains chatbots qui poussent les jeunes en particulier... Chatbots, c 'est pour les gens qui ne connaissent pas, c 'est les robots conversationnels, ces petites machines avec lesquelles on discute. Avec lesquelles on peut discuter. Et puis, on a vu récemment d 'ailleurs chez vos collègues de Temps Présent que ce sont des systèmes qui vous poussent parfois, dans le plus grave des cas, au suicide. Ce qui est quand même assez terrible, mais c 'est by design, comme on dit. C 'est vraiment la volonté.

11:27C 'est conçu pour. C 'est conçu pour. Si on regarde maintenant, c 'est Netflix qui est aussi, qui vous dit que vous avez le choix des films, mais c 'est eux qui choisissent pour vous les films. Ils disent aussi qu 'ils sont peut -être, eux, les concurrents des médias, mais que leur concurrent à eux, le plus grand, c 'est notre sommeil. Et qu 'ils sont en train de gagner contre le sommeil. Donc, on voit déjà là à quel point ce n 'est pas éthique. et puis Caractère AI qui est un de ses chatbots donc un de ses agents conversationnels avec lequel on peut discuter de plein de choses le CEO lui il a dit qu 'il ne veut pas remplacer Google, il veut remplacer ta maman et je pense que ça quand j 'ai lu ça moi personnellement ça m 'a vraiment touchée ça m 'a vraiment fait mal et je me suis dit là on a un vrai problème et on arrive au moment On verra si l 'argument marketing porte je vais remplacer ta maman c 'est osé en termes de slogan publicitaire ça fait mal Mais c 'était d 'ailleurs dans le script de la plainte d 'une des familles dont l 'enfant se suicidait.

12:24Je veux une solution que même ma maman puisse utiliser. Marc Oignadi, merci mille fois d 'être avec nous en duplex de Bruxelles. La prochaine fois, ce sera sur le plateau, comme la dernière fois. On verra avec vous tout à l 'heure tout ce qui se joue en amont des ados et des réseaux. Mais d 'abord, sur les jeunes et l 'addiction au réseau, Est-ce que vous avez aussi le sentiment qu 'il se passe quelque chose ou est-ce que je prends mes rêves pour des réalités ? Oui, d 'abord, bonsoir, bonsoir à toutes et à tous. Mais je me réjouis évidemment de tout ce qui vient d 'être dit autour de la table.

12:59Je me réjouis de cette prise de conscience. Bon, franchement, elle est un peu tardive parce que ceux qui réfléchissent au numérique disent ces choses depuis déjà 10 ans, 15 ans. Maintenant, évidemment, l 'ampleur est décuplée. Mais je pense aussi que tout ce qui a été dit et que j 'approuve est porteur, si vous voulez, d 'une conclusion qu 'il faut en tirer. C 'est -à-dire que, vous voyez, les régulations, elles sont difficiles. Le contournement pour les jeunes, l 'exemple australien le montre, est facile. L 'efficacité de ces régulations est très limitée. Les interdictions sont des incitations à contourner.

13:43Et donc je pense que le problème, ce n 'est pas tellement effectivement les contenus, ce n 'est pas du tout non plus l 'âge légal. Ça, ce sont des questions au fond tout à fait, je dirais secondaires par rapport au problème fondamental qui est la dépendance, la dépendance elle-même. Or, vous l 'avez très bien dit, tous ces systèmes, tous ces réseaux fonctionnent sur un marché avec effet de réseau, ce qu 'on appelle les effets de réseau. C 'est -à-dire qu 'au fond, plus le produit a d 'utilisateurs, plus il a de valeur. Donc voilà, c 'est typique évidemment des plateformes. Plus on est dessus, plus elles ont de valeur et plus donc les entreprises, ces géants du numérique ont intérêt à capter en fait l 'attention, à garder les utilisateurs.

14:38Et c 'est ce que fait de manière assez géniale, sournoise et géniale, WhatsApp maintenant, en permettant au moins de 13 ans, en s 'ouvrant au moins de 13 ans, tout en s 'assurant du contrôle parental, etc. C 'est une manière de s 'assurer, au fond, déjà une clientèle captive. Mais le problème, c 'est l 'indépendance. Et ce problème de l 'indépendance, on ne le résoudra pas au niveau suisse, au niveau belge, et même au niveau européen. On le résoudra à un niveau mondial. Alors, on va revenir sur toutes ces questions, Marc Oudniadi, merci mille fois. Vous avez raison, le monde se réveille, tardivement peut -être, lentement en tout cas, à nous, c 'est agace, j 'en crois l 'OMS.

15:19Le seul problème sanitaire un peu connexe, c 'est les troubles liés aux jeux vidéo. On en est encore aux jeux vidéo. Du côté de l 'OMS, il y a du chemin à faire avant que la prise de conscience soit vraiment globale. Oui, on est très loin effectivement de tout cela, alors que la réalité, évidemment, c 'est ces mécanismes d 'addiction qui concernent les jeunes, mais aussi les plus âgés. Je reçois tous les lundis matin un rapport de mon téléphone qui me dit que la semaine passée, c 'était 3h49 en moyenne sur mon téléphone. Alors, je n 'ai pas l 'impression d 'utiliser à outrance, que ce soit Instagram ou bien LinkedIn.

15:50Donc, il y a ce problème absolument massif. Ces parents qui sont seuls. Alors, qu 'est-ce qu 'on fait par rapport à ça ? Il y a eu... L 'exemple d 'Australie, il faut vraiment bien regarder ce qui se passe là-bas. Ce laboratoire mondial, on a vu qu 'il y a eu ce transfert vraiment de responsabilité sur les enfants. Comme disait un haut responsable européen, en fait, maintenant, on réglemente les enfants en disant que vous n 'avez pas le droit d 'accéder à ces réseaux sociaux et on laisse les plateformes tranquilles. Elles peuvent continuer à faire ce qu 'elles veulent. La seule chose qu 'on leur demande en Australie, c 'est de trouver un moyen de vérifier l 'âge des enfants.

16:19On leur promet quand même des amendes aux plateformes. De quelques millions. En même temps, il y a tellement de recours derrière. Et on voit aussi que l 'Union européenne, actuellement, ne fait pas du tout peur avec les amendes qu 'elle donne même par centaines de millions aux géants de la tech qui continuent comme si de rien n 'était. Donc il y a finalement ce transfert sur les enfants. Les plateformes sont tranquilles. Elles peuvent par elles-mêmes décider comment est-ce qu 'on va vérifier l 'âge des enfants via la reconnaissance faciale avec une photo, via un document d 'identité envoyé. Et on voit qu 'énormément d 'enfants arrivent à contourner ceci parce que, comme ça a été dit auparavant, l 'interdiction, c 'est intéressant.

16:52Des enfants qui arrivent à trouver d 'autres moyens techniques pour accéder à ces réseaux. Et puis on a vu aussi qu 'en Australie, finalement, ça avait très peu baissé. l 'utilisation, que ce soit de Snapchat ou bien d 'autres applications utilisées par les enfants, a très peu baissé avant et après. Donc ça veut dire que la mesure ne tient pas vraiment. Très peu. On est passé de un quart à un cinquième des ados. C 'est déjà pas mal. Et puis on a très peu de recul. Ça fait deux mois qu 'on a interdit les choses. Ça fait deux mois. Mais on a déjà une idée de comment se comportent les ados. Et puis on a aussi ces groupes de chercheurs dont certains suisses qui alertent en disant attention, il y a beaucoup d 'effets toxiques et délétères de cette réglementation qui a l 'air fantastique.

17:28Ce bannissement des réseaux sociaux pour les moins de 16 ans, avec, par exemple, en donnant trop de pouvoir à ces plateformes. On donne aussi, il y a aussi, on met des enfants à risque par rapport aux outils qu 'ils vont utiliser pour contourner ces moyens. Donc, il faut faire très attention avec ce qu 'on fait aujourd 'hui. Il y a plein de scientifiques, d 'ailleurs, qui alertent en disant que ce n 'est pas la bonne solution. Exactement. Je pense qu 'il faut les écouter. Ce ne sont pas les scientifiques qui sont du tout hors-seul. Et il faut vraiment prendre des mesures, certainement, mais plutôt contre ces plateformes, plutôt en leur faisant peur, plutôt en les réglementant, on s 'attaquant vraiment au cœur du problème qui est le business model.

17:59Si on arrive à aller aussi loin que ça dans la bête, j 'ai presque envie de dire, ce sera fantastique. Parce que pour l 'instant, la charge, on la met sur les parents et sur les enfants. Et à mon avis, ce n 'est pas du tout acceptable. Yannick Benham, pardon, je fais le B aussi, mais ça semble un peu frapper au coin du bon sens si on se dit, tiens, les ados sur les réseaux, c 'est un problème, qu 'est-ce qu 'on fait ? On interdit les réseaux aux ados. Pourquoi c 'est forcément une fausse bonne idée ? Puis s 'il n 'y a que des fausses bonnes idées, c 'est quoi la bonne idée ? Non alors il y a effectivement derrière cette idée beaucoup de problématiques déjà ça ne les prépare pas lorsqu 'ils basculent hors ligne en ligne puisqu 'ils n 'ont aucun réflexe pour circuler sur internet ensuite il y a des enjeux de contournement où les ados ou les enfants vont réussir à contourner avec des problèmes de cybersécurité Je vous interromps deux secondes, ça ne les prépare pas Marc Cugnadi vient nous dire tant mieux, le pire c 'est qu 'on les prépare et qu 'on les fasse rentrer très tôt donc finalement que ça ne les prépare pas il aurait peut -être envie de vous répondre que c 'est une bonne chose pardon excusez-moi je suis plutôt favorable autant que possible de préparer les enfants et j 'ai l 'impression qu 'on diabolise ou on incrimine un peu la jeunesse mais en fait on est tous en panique je crois donc on a le crise de l 'attention et on a dit mais c 'est les jeunes qui sont en crise d 'attention mais je pense qu 'on est tous pareil avec nos téléphones portables aspirés par ce cerveau TikTok comme certains l 'appellent et donc on focalise un peu beaucoup sur les enfants mais en fait on a tous la même problématique et les enfants souvent ils sont au contraire même parfois mieux préparés mieux équipés certains en tout cas pour appréhender ces technologies.

19:27Ça, c 'est vrai. Vous dites, on est tous. J 'ai souvent cette discussion autour de moi. Est-ce que vous aussi, Raphaël Mahin, vous êtes déjà... Vous tombez sur une vidéo maintenant, si vous voyez qu 'elle dure 15 minutes, vous vous dites, 15 minutes de vidéo, ça va être long. Vous tombez sur un texte, un article, un grand article bien renseigné du monde, vous voyez qu 'il fait 34 000 signes, vous vous dites, est-ce que je vais vraiment me faire les 34 000 signes ? On est déjà là-dedans, nous aussi. Le débat est vertigineux, parce que c 'est vrai qu 'on vit dans un monde où tout s 'accélère. Il y a aussi cette question de la vitesse, de l 'immédiateté, de la récompense immédiate.

19:55Et en fait, ce qui est assez terrifiant, c 'est de voir que les plateformes ont réussi à utiliser un certain nombre de travers du fonctionnement du cerveau humain pour vendre leur modèle. C 'est -à-dire que c 'est non pas contre l 'humain, mais en quelque sorte, c 'est avec lui ou ses pires défauts. En gros, on est paresseux, on a peu d 'attention, on aime bien être couché devant un écran. On utilise ça pour que ça marche. Mais peut -être juste une réflexion sur la régulation et sur l 'âge. l 'interdiction des moins de 16 ans parce qu 'évidemment on est en plein dans ces réflexions avec ma collègue Isabelle Chapuis on était parmi les premiers à intervenir au Parlement sur ces questions c 'est pour ça que vous êtes autour du plateau il n 'y a pas de hasard Raphaël Main il y a un enjeu de génération peut -être aussi pour comprendre pourquoi ça a mis du temps à venir la plupart de nos collègues n 'ont pas d 'enfant bas âge c 'est à dire qu 'ils ont c 'est un peu caricaturel mais cette perception du danger n 'est à mon avis pas assez présente mais maintenant concrètement pour la question de l 'interdiction, deux remarques.

20:50Un, il faut se veiller de ne pas attendre la solution parfaite. Parce que si on attend la solution parfaite, on est encore là dans 50 ans. Donc, on peut y aller par palier. On peut aller par essai, erreur, bon, ça ne marche pas, l 'Australie, ça ne marche pas. Deuxième remarque, moi, je suis favorable à une logique par palier, un peu comme l 'alcool ou le tabac. À 16 ans, on peut boire une bière, à 18 ans, on peut boire de la vodka. La publicité est interdite pour le tabac, pour les mineurs. Ce que je veux dire par là, c 'est que pour respecter cette idée de la préparation, mais pour protéger, notamment en termes de développement cérébral, d 'addiction, le plus tôt possible des jeunes qui tombent dans le filet, il faut avoir une logique de palier.

21:30Ça veut dire quoi ? Ça veut dire peut -être un premier palier à 12 ans, où on se dit a priori, sauf exception, sous contrôle parental, pas d 'accès direct aux réseaux sociaux, je ne sais pas. Ensuite, jusqu 'à 14 ans, pas de publicité directe. C 'est la logique Serge Tisseron, 3, 6, 9, 12. Mais on se comprend. Et je pense que ça permettra aussi d 'adapter les règles qu 'on pose, les règles du jeu qu 'on pose pour les plateformes, parce que là où la critique de l 'interdiction est parfaitement juste, c 'est que si c 'est l 'oreiller de paresse pour se dire on interdit en dessous de 16 ans et c 'est réglé, alors ça, surtout pas.

22:02En fait, il faut que ce soit plutôt le laboratoire pour voir comment on peut travailler, aussi pour les adultes, parce que nous sommes des grands enfants, on est aussi addict à tout ça, comme les enfants, simplement on a un peu moins de vulnérabilité mais le problème est le même. Si j 'insiste sur l 'interdiction, pardon, je vais vous rendre la parole puisque vous la voulez Yadif Benhamou je lisais une grande enquête de la BBC sur ces procès qui sont allés voir un peu ce qu 'on reprochait aux gens et il y a évidemment des repentis des whistleblowers, des anciens ingénieurs en l 'occurrence un ancien ingénieur de TikTok on lui demande quel conseil vous donneriez par rapport à TikTok ou parents qu 'est-ce qu 'il faut faire ?

22:36Le type répond débranchez le truc, fuyez et tenez vos enfants éloignés de ce truc le plus longtemps possible. Ce sont les concepteurs de la machine qui nous disent ça. C 'est pour ça que j 'accueille avec un peu de circonspection quand on nous dit « Oui, méfions-nous des fausses bonnes idées ». Lui, il nous dit « Il faut faire ça, il faut stopper le truc, stopper le farge ». Bon, ça me rappelle, ceci dit, les CEOs des GAFAM qui préconisent l 'école zéro écran. Et puis, en fait, ils ont leurs enfants dans des écoles avec 15 moniteurs par enfant, avec une ferme, des vaches et des moutons. Donc, des accompagnateurs pour les 5-7 ans de scolarité.

23:11et donc voilà, c 'est un moyen inégaux, on essaye d 'agir. C 'est facile quand on a les moyens de le faire. Je voulais juste rebondir brièvement sur la paresse. Je suis tout à fait d 'accord avec l 'enjeu qu 'on a tous, on a cette tendance de compulsivité et de paresse de se laisser passivement contempler nos algorithmes et à mon avis, une des pistes de régulation pour les jeunes ou les moins jeunes, c 'est de reprendre ce qu 'on appelle notre agentivité, devenir un acteur aussi plutôt proactif de notre téléphone portable et on peut agir ou au moins comprendre pourquoi est-ce qu 'on a telle ou telle vidéo et puis qu 'à sécher, on demandait à avoir tel ou tel plus de contenu.

23:43Au moins, c 'est cette agentivité reprendre le contrôle de notre attention. Alors, Isabelle Chapuis, on reste sur qu 'est-ce qu 'on fait maintenant. Ensuite, on va élargir à la question beaucoup plus méta. Mais qu 'est-ce qu 'on fait en Suisse dans ce dossier des jeunes et des réseaux ? Il y a plein de choses qui sont en préparation. Il y a des motions, des interventions qui fourmillent. Il y a deux gros morceaux qui sont sur votre table. D 'abord, c 'est une loi, une loi fédérale sur la réglementation des plateformes. en gros, je la résume à la hache, mais en gros qui demande un peu plus de transparence de la part des plateformes.

24:14Et puis il y a une initiative dite initiative internet qui suivra son cours, qui est accueillie assez favorablement dans à peu près tous les partis, qui va un peu plus loin, qui demande aux plateformes, c 'est aussi le cas de la loi, d 'avoir pignon sur rue, d 'être responsabilisé, d 'être éventuellement rattrapable et sanctionnable. Un pignon sur rue, qu 'on puisse les attraper surtout. Qu 'on puisse les attraper. Tout ça c 'est bien, Mais pourquoi j 'ai l 'impression que c 'est un peu timide ? Alors, c 'est terriblement timide. C 'est -à-dire que cette loi telle qu 'on nous l 'a proposée, elle est un peu vide de substance.