Service civil : un danger pour l'armée ?

23:15Mais ce n 'est pas le but, autrement c 'est le jumping salarial. Alors, on va y venir. Les rôles et l 'émission. Si ça marche, il ne faut pas le casser. Non, on ne faut pas le casser. Nous, on est favorables à le maintenir. Justement, on va y venir parce que c 'est effectivement le cœur du sujet. Ce service civil, qu 'est-ce que c 'est exactement ? Comment ça a été pensé ? pourquoi ça existe, à quoi ça sert, tout ça n 'est vraiment pas toujours très clair pour tout le monde. Heureusement, nous avons le focus de la pointe Tessiron.

23:49Genève, les parvis de Saint-Antoine, la prison. Pierre Farron, étudiant en théologie, objecteur, ne se révolte pas au seuil de quatre mois d 'arrêt répressif. Ces images ont 50 ans. Refuser à l 'époque de devenir soldat par conviction religieuse ou morale vous valait une peine de prison après un jugement militaire. Tout va changer pour les réfractaires à l 'uniforme au début des années 90. Ils font actuellement un service utile à la communauté, dans les domaines de la santé, de la prévoyance sociale. Il n 'y a plus d 'inscription au casier judiciaire. C 'est une bonne chose et c 'est un progrès.

24:28Le service civil est né. Il va rester plutôt marginal une décennie durant. Jusqu 'en 2009, année de la suppression de l 'examen de conscience et de l 'introduction de la preuve par l 'acte, un service une fois et demie plus long que l 'armée. Cela ne va pas empêcher les admissions d 'exploser. 7200 nouveaux civilistes, même en 2025, un record. C 'est ça aussi qui est très intéressant avec le service civil, c 'est que ça permet de faire quelque chose que je n 'aurais presque jamais fait dans ma vie. Le fait d 'aider des personnes dans le besoin, je trouve que c 'est important pour chaque personne de faire quelque chose où on a l 'impression d 'être utile.

25:08Bonjour, merci. En Suisse, plus de 4000 institutions et entreprises ont recours à des civilistes. On les retrouve surtout dans le social, mais aussi dans l 'instruction, la santé, la protection de la nature et de l 'environnement. Cet engouement pour le service civil est-il en train de créer un déséquilibre ? Ce modèle imaginé pour les objecteurs de conscience a-t-il été détourné de son sens premier pour devenir une simple alternative à l 'armée ? L 'heure de la réforme a-t-elle sonné ? Benoît Gaillard, ce qui est beau dans la démocratie suisse, c 'est souvent les vraies questions, ce ne sont pas celles qui sont posées par l 'objet sur lequel on se prononce, en l 'occurrence le 14 juin.

25:51Le service civil, on vient de le voir, il a été pensé très clairement comme une exception pour les objecteurs de conscience. Je vous pose la question très clairement, est-ce que c 'est toujours une exception pour les objecteurs de conscience ? Déjà, quantitativement, ça reste une exception. C 'est -à-dire qu 'on véhicule ici un petit peu l 'idée qu 'on aurait une espèce d 'afflux massif vers le service civil. En fait, ce qui s 'est passé, c 'est qu 'on a fait une réforme en 2009. Elle a déployé quelques effets. C 'est vrai que ça a un peu facilité les choses. On a supprimé cet examen que moi j 'ai passé, qu 'il y avait quelque chose de proprement absurde.

26:20Et vraiment, on était dans le règne de la bureaucratie la plus complète. Il fallait les parler à trois personnes pendant deux heures pour vraiment les convaincre qu 'on avait un conflit de conscience. Heureusement, on a supprimé ça. On s 'attendait à une augmentation. Elle a eu lieu ? Fois 3 ? 5 ? Non, elle a eu lieu. Non, elle a eu lieu fois 5. Non, elle a eu lieu fois 3, vous l 'avez dit justement. Et la population, dans le même temps, a aussi encore un peu augmenté, en l 'occurrence, d 'à peu près 50%. D 'à peu près 40%. Donc, en réalité, dans cette tranche d 'âge. Donc, en réalité, oui, c 'est vrai, il y a peut -être eu un peu plus d 'effets que possible.

26:53Mais qu 'est-ce... Non, non, mais juste. Si on parle concrètement des chiffres, il y a 25 000 jeunes chaque année qui sont considérés comme aptes au service. Il y en a 4 000 qui passent au service civil avant l 'école de recue. Juste que les gens qui nous écoutent, ils aient quand même une idée des proportions. Parce qu 'à force de dessiner tout ça, on a l 'impression que... Et puis maintenant, la question suivante. Le système, il est là. il fonctionne et il y a une maxime en politique je crois qu 'il vaut particulièrement en Suisse si c 'est pas cassé, il faut pas réparer et en l 'occurrence le système est pas cassé le système fonctionne et s 'agissant de la sécurité, M.

27:28Broulis on peut faire la grande discussion sur la politique de sécurité déjà je suis pas d 'accord avec vous pour la sécurité aujourd 'hui précisément il faut pas seulement l 'armer il faut l 'armer et il faut une résilience de la société dans son ensemble qui inclut la protection civile qui peut même inclure le service civil Vous êtes très fort, Benoît Gaillard, mais répondez quand même à ma question, parce que ma question de fond, j 'aimerais qu 'on y réponde, sur la question de l 'exceptionnalité. Quand un officier quitte l 'armée à la fin de ses jours de service parce qu 'il n 'a pas envie de faire ses tirs obligatoires et rentre au service civil, est-ce que c 'est un objecteur de conscience ?

27:58Dans ce cas-là, il apporte la preuve par là. C 'est -à-dire qu 'il multiplie par 1 ,5. Il n 'y en a plus de jours. Il n 'a fini six jours. Moi, je ne suis pas médecin, je ne suis pas médium, je ne sonde pas les cœurs et les âmes. Tout ça, ça ne m 'intéresse pas. La question, c 'est qu 'on a des gens qui créent de l 'engagement. Ils sont utiles à la société. La façon qu 'on a décidé démocratiquement de déterminer si les gens ont un conflit de conscience ou pas, c 'est le multiple fois 1 ,5 des jours de service restants. Et c 'est tout. Maintenant, ça ne sert à rien de casser un système qui fonctionne.

28:29Isabelle Chapuis, pour vous, le service civil, vous le dites clairement, je vous ai lu dans le temps, il n 'est plus ce qu 'il est censé être, on l 'a dévoyé, enfin, toutes les questions que je viens de poser à Benoît Gaillard. Mais alors, pourquoi est-ce que vous ne proposez pas de changer ce qui vous dérange véritablement ? C 'est -à-dire que si le service civil n 'est plus exactement ce qu 'il est censé être, à savoir réservé aux objecteurs de conscience, ce n 'est pas parce qu 'il y a des soldats qui passent de l 'un à l 'autre et qu 'il faut leur compliquer la vie. C 'est parce qu 'on a supprimé l 'examen de conscience et qu 'on l 'a remplacé par la preuve par l 'acte.

28:55Pourquoi ce n 'est pas ça le dossier qui nous réunit aujourd 'hui ? Alors, ce n 'est effectivement pas le dossier qui nous réunit et ce n 'est certainement pas ce sur quoi on va voter le 14 juin. Non, pas le 14 juin de cette année, mais peut -être l 'année prochaine, non ? Alors, non, je pense que ça, c 'est comme un peu l 'aide de mauvaise foi de commencer à dire que c 'est un postulat qui a été voté, effectivement, pour faire une étude d 'opportunité sur est-ce que ça ferait du sens de réintroduire cet examen de conscience. Donc là, on peut encore attendre quelques années. D 'ici là, il y aura probablement l 'obligation de servir dans la sécurité qui sera installée.

29:25Donc pour moi, je n 'ai pas trop de soucis par rapport à ça. Moi, j 'ai quand même beaucoup simplement plus de soucis par rapport à justement cette exception. Parce qu 'évidemment que c 'est utile d 'avoir des personnes que si déjà on ne veut pas faire l 'armée, qu 'on se rende utile quelque part avec des enfants, dans des crèches, dans des fermes. Ce ne sont pas toujours des fermes de montagne, des grosses fermes industrielles. Mais enfin, quoi qu 'il en soit, c 'est utile. Maintenant, on a plusieurs corps pour la sécurité dans notre pays. On a l 'armée qui défend le pays. On a la protection civile qui protège les citoyens.

29:56Et puis on a l 'exception, c 'est -à-dire ces hommes qui pourraient faire l 'armée, mais qui ne le souhaitent pas, et puis qui deviennent en quelque sorte des mains d 'œuvre d 'appoint pour des domaines qui en ont besoin. Mais ils ne savent pas, et c 'est peut -être ça qui est quand même important, je pense, à dire, c 'est -à-dire que quand vous avez fait la protection civile ou l 'armée, vous savez obéir à des ordres, ou en tout cas agir avec une ligne de commandement en cas de crise ou en cas potentiellement de guerre, ce qui n 'est pas le cas avec un civiliste ? Alors, Clarence Cholet, il y a une date autour de laquelle on tourne, c 'est cette date de 2009 où tout a changé, remplacement de l 'examen de conscience qu 'a vécu le pauvre Benoît Gaillard par la preuve par l 'acte, accepté…

30:43Il y avait les deux. Ah oui, il y avait les deux. Depuis 2009, on peut regarder les effectifs, explosion, mais véritablement, on l 'a parlé aussi, mais comme ça on va les avoir sous les yeux, explosion du nombre de civilistes, véritablement, là le graphique qui parle assez de lui-même. Comme le disait tout à l 'heure Isabelle Chapuis, qu 'est-ce qui se passe en 2009 ? Est-ce qu 'il se passe une sorte d 'éveil comme ça mystérieux, mystique des consciences multipliées par trois où tout à coup la Suisse est peuplée d 'objecteurs cette année-là ? Ou est-ce que véritablement ce n 'est plus un truc d 'objecteurs, le service civil ?

31:14Il se passe tout simplement que le service civil offre une opportunité à des jeunes hommes de se rendre utiles pour la société et visiblement c 'est attractif et ça fonctionne. Donc vous êtes d 'accord avec l 'idée que ça ne doit plus être une sorte de réservoir d 'objecteurs de conscience, ça peut aller un peu au-delà, le service civil. Ça a changé, c 'est autre chose aujourd 'hui. Chaque homme qui passe dans le service civil effectue une fois et demie de plus d 'engagement, c 'est la preuve par l 'acte, et c 'est ça qui détermine. On a eu une votation, on a défini ça dans la loi, maintenant c 'est ça qui définit l 'objection de croissance.

31:51Et tant que ces personnes sont utiles à la société, Tant que l 'armée n 'a pas de problème d 'effectifs, je ne vois pas vraiment le problème que ça pose. Maintenant, on a vu avec Mme Chaput qu 'elle a dit qu 'il y a deux piliers de la sécurité, c 'est l 'armée, c 'est la protection civile. Et en fait, il y a un troisième pilier, c 'est le service civil, le troisième pilier de la sécurité également. On a vu pendant la crise Covid, les civilistes étaient tout de suite disponibles sur le terrain. Ils étaient déjà formés. Le lendemain, on a pu les utiliser. Alors que dans l 'armée, l 'armée a aussi été utile.

32:23et tous les militaires ont dû recevoir une formation avant d 'être utiles sur le terrain. Et donc, on voit qu 'en fait, les civilistes sont ce troisième pilier de la sécurité. Ça a été le cas pendant le Covid, ça a été le cas pendant l 'accueil des réfugiés ukrainiens. Donc, on ne peut pas dire que le service civil n 'est pas utile à la sécurité. Est-ce qu 'on n 'a pas une exception un peu rétriquée de la sécurité ? Bien sûr. Il ne faut pas mélanger les choses. Le service civil est utilisé... On offre des postes dans des secteurs de la société où il y a un sens. mais c 'est en tout cas pas il ne faut pas mélanger les choses si quelqu 'un a un problème de conscience pour faire l 'armée c 'est quand même compliqué de lui demander ensuite d 'avoir des tâches qui se rapprochent de la sécurité c 'est très compliqué Vous avez dit vous travaillez dans une exploitation de plaisanterie de montagne ça ne fait pas partie d 'un concept élargi de sécurité On constate qu 'il y a une augmentation de 500 % quand le conseil fédéral en 2009 le projet, ça devrait passer de 1500 à environ 2000, 2005, maximum.

33:24On voit que c 'est une correction. Les lois ne sont pas immuables. Et entre 2009 et aujourd 'hui, le monde a un tout petit peu changé. C 'est normal qu 'on remette de l 'ordre et qu 'on repriorise des choses. Les risques sécuritaires ont aussi évolué. C 'est quoi le risque sécuritaire principal dans l 'avenir pour la Suisse ? Mais ce n 'est pas le service civil. Non, c 'est le réchauffement climatique et la perte de biodiversité. Et ça, c 'est le risque sécuritaire numéro un, à moyen terme pour la Suisse. Je crois qu 'il ne faut pas mélanger l 'ensemble des activités. Tout d 'abord, je reviens...

33:55Ça devient intéressant, parce qu 'on arrive au cœur de... Parce que si on commence à se dire que le service civil va devenir une sorte de service citoyen, je rappelle juste que vous avez lutté contre, à ma connaissance comme moi, à 85 % de non, il y a quand même beaucoup de gens qui ont dû lutter contre le service citoyen, il ne faut pas mélanger les dossiers. Aujourd 'hui, ce que nous avons fait en commission de sécurité, c 'est de reprioriser les choses. Il nous faut une armée de défense forte et surtout moderne, avec des nouveaux enjeux, les drones, avec aussi une envie de vouloir faire de l 'armée et d 'apprendre des trucs à l 'armée.

34:25Moi, je suis chariste. J 'ai appris plein de trucs à l 'armée. Pourtant, je suis plutôt un crâne-papier. C 'est un service civil. Les civilistes apprennent bien. C 'est un tout. Et c 'est pour ça que je crois qu 'il faut rester dans le dispositif et la priorisation. En Suisse, on a des besoins, plein de besoins, en termes de sécurité au sens éventuellement très large. On a des besoins dans le social. on a des besoins à peu près partout, et puis on a trois corps, l 'armée, la protection civile, le service civil. Est-ce que cette architecture de l 'obligation de servir, elle est toujours en adéquation avec nos besoins, ou est-ce qu 'on n 'a pas un système un peu bancal, où aucune des trois pattes fonctionne véritablement à satisfaction ?

35:01En tout cas, là on voit en termes de chiffres que l 'armée est bien fournie, 80 % d 'hommes ont répondu à la mobilisation lors du Covid, on a 146 000 hommes dans l 'armée, donc on a nos 100 000 hommes mobilisables en cas de conflit. Mais la protection civile est mal servie. Le service civil se porte bien, il est utile à la sécurité également, on l 'a vu sur le terrain. Et la protection civile mérite peut -être d 'avoir un peu plus d 'effectifs. Maintenant, là, on est sur une votation sur le service civil. En quoi affaiblir le service civil va régler ce problème ? Il faut aussi travailler sur l 'attractivité de la protection civile, et ça, je pense que c 'est vraiment le nerf de la guerre.

35:42Il faut travailler sur l 'attractivité éventuellement de l 'armée s 'ils veulent plus d 'effectifs, mais ils en ont déjà trop, donc je ne vois pas forcément l 'utilité. Mais là, on est en train de voter sur un affaiblissement du service civil alors que ce service civil est utile à notre société. Est-ce qu 'on est sur un vote d 'étape qui est dans une vaste et longue réforme de notre obligation de servir ? Oui, Isabelle Chapuis, clairement. Là, on parle de 14 ans, mais il y en aura d 'autres. On va se repencher sur l 'examen de conscience certainement dans les années à venir. tout le monde l 'a compris autour de cette table.

36:12Je suis contre. Alors vous serez certainement contre aujourd 'hui, on verra. Vous serez contre aussi si on vous dit, on réintroduit l 'examen de conscience, vous dites non ? Parce que ça, ça permettrait éventuellement de renforcer vos effectifs de protection civile. À l 'époque, il y avait à peu près 100 équivalents plein temps qui coûtaient une fortune pour faire ces tests d 'objection de conscience. Je pense que c 'est très cher payé pour quelque chose qui ne sert qu 'à un petit groupe, en fait, une finale personne. Mais qui, de toute évidence, sert à enrayer le nombre de civilistes et de gens.

36:43Mais c 'est pour ça que c 'est vrai, comme vous dites, qu 'on est en train de faire une mise à jour, on va dire, de notre système sécuritaire en plusieurs étapes. C 'est tout à fait juste. On a mis à jour la loi sur la protection civile l 'année dernière. Cette année, on met à jour la loi sur le service civil. Et en parallèle, on a une motion qui est en train de réfléchir à tout le système de l 'obligation de servir dans la sécurité. parce qu 'effectivement, et ce n 'est pas moi qui le dis, c 'est le Parlement qui a décidé assez majoritairement que l 'objectif aujourd 'hui, c 'est de servir dans la sécurité parce qu 'on vit dans un monde qui est quand même de plus en plus incertain et je rejoins tout à fait ma collègue Cholet quand on parle de problèmes environnementaux.

37:23Blatène est un exemple. Moi, j 'y suis allée après deux jours. Il y avait l 'armée et il y avait la protection civile parce qu 'ils savent travailler dans la sécurité. Est-ce que le débat, ce n 'est pas ça ? Une vision de l 'obligation de servir dans la sécurité, soulignée trois fois, qui est portée par la droite, et dans laquelle s 'inscrit ce projet-là, mais pas le seul, tous les autres qui viendront, contre une vision de l 'obligation de servir selon les besoins qui est celle que vous défendez, Benoît Gaillard. Mais vous savez quoi ? Je vais vous surprendre. L 'augmentation du nombre de personnes qui ont demandé leur admission au service civil suite à la réforme de 2009, c 'est une bonne nouvelle.

37:53Parce que c 'est une conception beaucoup trop surannée de penser qu 'on va amener l 'armée à être meilleure par l 'obligation. Parce que là aussi, on est dans le monde réel. C 'est -à-dire que les gens ont plein d 'autres choses dans leur vie. Ils ont plein de moyens d 'échapper à cette obligation-là. Et donc l 'idée qu 'en agissant par la contrainte, on va amener les bonnes personnes pour repérer les systèmes ultra performants de demain, pour créer une nouvelle vision de la sécurité qui ne sera pas basée sur les chars et l 'infanterie. Je crois que ça, on est tous au clair. L 'idée qu 'on va faire ça par la contrainte, quand on y pense en fait plus que deux secondes, c 'est lunaire.

38:25C 'est -à-dire que vous imaginez quelqu 'un aujourd 'hui qui dit je suis prêt à multiplier mes jours de service par 1 ,5 pour aller dans des EMS, faire du travail difficile, laver des lits d 'hôpital. Vous imaginez ce qui est la matière qui colle, disons que ce n 'est pas tout à fait simple. Imaginez cette personne-là, on va la contraindre à faire l 'armée en lui disant tu ne nous convainc pas assez avec ton examen de conscience. Vous pensez que ça va être un bon soldat ? La personne qui était prête à faire l 'effort du x1 ,5 pour aller travailler dans un MS, vous pensez qu 'il va être un bon soldat au service de l 'armée ?

38:50Mais la réponse, elle est évidente. Elle est évidente. Et donc, ce qu 'on va faire, c 'est qu 'on va détruire de l 'engagement, là où il existe aujourd 'hui. On ne va rien gagner. On ne va pas en créer par ailleurs. On ne va rien gagner de l 'autre côté. Est-ce qu 'on va détruire des motivations ? Je ne crois pas, c 'est une correction de fait. Tout d 'abord, en fin de carrière militaire, les gens qui veulent passer d 'un système à un autre, c 'est aussi du gaspillage. Ceux qui ont fait leur cours de répétition, un cours ou deux, ceux qui ont fait également leur école de recrue, voire leur école d 'officier, ils ont acquis de la compétence, qu 'on le veuille ou non.

39:22Et tout d 'un coup, les autoriser à pouvoir passer au service civil, ça pose un problème. C 'est ce qui est proposé dans les six mesures. C 'est d 'éviter ces passages. Parce que ça pose vraiment, en fin de carrière, des difficultés. ensuite je sais que c 'est problématique d 'accord je sais que c 'est problématique mais droit et devoir dans une démocratie je sais que ça ne plaît pas à tout le monde mais c 'est important il nous parle d 'engagement dans les EMS mais l 'engagement dans les EMS j 'ai un point pour vous sur juste la personne qui change après les cours de répétition et moi j 'ai un cas que je connais personnel enfin pas le mien puisque je n 'ai pas fait l 'armée de quelqu 'un qui dit c 'est précisément l 'école de recrut puis ensuite la suite ça m 'a fait prendre conscience je me suis un peu forcé dans le sens des devoirs et puis ça m 'a fait prendre conscience que vraiment j 'y arrivais pas, voilà, donc le conflit de conscience oui parfois il apparaît quand on se frotte alarme, etc.

40:12Est-ce que vous croyez encore une fois, et que les gens qui nous écoutent se demandent est-ce que si on le force à régler à rester dans les cours de répète, vous croyez que ça va faire un bon soldat ? Vous croyez que ça va faire un bon office ? Vous mettez le doigt à la mer C 'est d 'une évidence que non Donc prenons cette personne prête à s 'engager qui n 'a pas envie de se faire porter pâle qui n 'a pas envie de fouiller la voix bleue qui va livrer 1 ,5 fois plus de temps et d 'engagement. Mais prenons cette bonne volonté au lieu d 'essayer d 'aller le contraindre. – Vous me servez la fin de l 'émission sur un plateau puisqu 'on a les deux présidentes, coprésidentes, fédération protection civile, service civil.

40:46On a en Suisse encore une fois ces trois corps, l 'armée qui est obligatoire, sauf pour ceux pour qui elle est tout à coup pas obligatoire. On a le service civil qui est réservé aux objecteurs de conscience, sauf qu 'en fait il n 'est pas tout à fait réservé aux objecteurs de conscience. Puis on a la protection civile qui est réservée à ceux qui sont inaptes, C 'est -à-dire que ceux qui doivent aider en cas de catastrophe sont des gens qui sont inaptes au service militaire. Est-ce que cette architecture d 'obligation de servir, elle est satisfaisante ou est-ce qu 'elle ne plaide pas pour une vaste réforme, l 'une et l 'autre ?

41:12Clarence Cholet d 'abord. C 'est une bonne question. Moi, je pense qu 'il faut vraiment envisager la sécurité sous un autre angle que M. Brouli, c 'est la sécurité du passé qui est uniquement liée à l 'armée. La sécurité, elle a évolué. Les risques sécuritaires pour la Suisse ont extrêmement évolué. Je l 'ai mentionné avant, risque numéro un à moyen terme, changement climatique et perte de biodiversité. À ça, l 'armée peut contribuer, mais pas seulement. Et je pense qu 'il faut prendre en compte justement ces nouveaux risques sécuritaires et apporter une réponse adaptée. Dans cette réponse adaptée, le service civil a vraiment son utilité dans des domaines directement liés à la sécurité, mais aussi finalement dans les EMS, en cas de conflit, nos personnes âgées, elles seront toujours dans les EMS.

42:00Il y aura toujours besoin de personnes pour s 'en occuper. Mais toujours comme une exception au service militaire ? Parce que vous pourriez le défendre en disant non, ça n 'a plus besoin d 'être une exception au service militaire, ça doit être un libre choix. Allons jusqu 'au bout, supprimons cette prime par là. Mais tant que notre armée a ses effectifs, je pense que toutes les personnes qui ont envie de s 'engager et qui ont justement les compétentes, qui seront formées dans leur domaine, sont bonnes à prendre. Maintenant, c 'est vrai que je pense que dans le domaine de la protection civile, par exemple pour les catastrophes naturelles, il y a une réflexion à avoir, mais elle doit être liée intrinsèquement avec l 'élargissement de notre vision de la sécurité.

42:34Là-dessus, vous pourriez vous retrouver Isabelle Chapuis un peu. On se retrouve souvent sur beaucoup de choses, mais quand même ici, par rapport aux EMS, j 'aimerais quand même préciser quelque chose par rapport à la protection civile. Parce que typiquement, la protection civile qui doit aider à pouvoir continuer à fonctionner un système comme un IMS par exemple, ils font des essais et ils font des exercices, comme par exemple un feu de forêt à côté d 'un IMS. Et l 'exercice, c 'est donc de travailler de manière coordonnée, d 'aller prendre les personnes âgées dans les IMS, d 'apprendre à les manier, à les faire sortir.

43:08C 'est un exercice sécuritaire d 'urgence qui est fait, qui est très utile. Évidemment que les résidents des IMS adorent ça, parce qu 'ils ont leur membre de la protection civile qui vient leur faire quelque chose d 'assez nouveau, d 'assez différent. Donc je pense que là, la protection civile, elle a le rôle de protéger la population. L 'armée défend le pays vers l 'extérieur, nous on doit protéger la population à l 'intérieur. Vous voulez faire quoi ? Finalement vous nous dites ça. Ils sont déjà formés. Ils sont déjà formés à des centaines. C 'est la PC qui fait ça. C 'est la PC qui fait ça.

43:43La PC s 'occupe aussi des IMS. Mais vous êtes satisfaites, vous pardon, d 'être à la tête d 'une fédération d 'un corps de gens inaptes ? Je suis désolé, je n 'ai rien contre la protection civile, mais par définition, on entre à la protection civile qu 'on est inapte, ce n 'est pas génial. Je vais te poser la question, parce que c 'est vrai qu 'il y a un problème de vocabulaire. Ce n 'est pas que du vocabulaire, c 'est un examen médical. Donc moi, je devrais présider en fait un espèce de repère d 'inapte, ce qui est complètement faux, parce que je travaille avec des gens qui sont forts, qui sont intelligents, qui sont engagés, et qui ont plein de qualités, qui sont aptes.

44:16et ça c 'est vraiment quelque chose, ils sont aptes à la protection civile et c 'est très clair qu 'il va maintenant falloir changer ce vocabulaire pour donner aussi envie, pour qu 'ils soient fiers parce qu 'ils le sont il faut changer le système, la protection civile elle absorbe les gens qui ne sont pas aptes ni pour le service civil ni pour le truc, donc si on veut on ne peut pas juste changer le vocabulaire, il faut changer de logique mais ça c 'est votre côté monsieur Favre vous avez toujours envie de vous dire est-ce qu 'on ne ferait pas un peu à la française de temps en temps des grands changements de système pour provoquer le débat je comprends Vous vous satisfaisiez des incohérences très suisses, finalement.

44:47Non, pas du tout. J 'aimerais me baser sur l 'exemple de Mme Chapuis, et j 'apprends avec intérêt les essais de la protection civile sur les feux de forêt à côté des EMS. Super. Pendant ce temps, dans l 'EMS, il y a des gens au service civil. Ils sont en train de ranger les chaises, ou de nettoyer, ou de couper des carottes, pour que l 'assistant en soins et santé communautaire, ou l 'aide soignante qui est formée, ait plus de temps auprès des résidents de l 'EMS. Et la question, c 'est, est-ce qu 'on veut lâcher la proie pour l 'ombre ? Et ça, on l 'a aujourd 'hui. De l 'autre côté, on a un chef de l 'armée qui nous dit peut -être qu 'on aura besoin de moins de monde ou peut -être qu 'on aura besoin de plus de monde.

45:18Alors, est-ce que c 'est le moment de remettre en question ce qui se passe dans l 'EMS dont on a besoin ? On a la Fédération des hôpitaux qui ne soutient pas la réforme. On a la Fédération des paysans qui ne soutient pas la réforme. Ça montre où est l 'utilité aujourd 'hui. Ne lâche pas la poie pour l 'ombre. Ils ont un peu de retard dans le temps de parole. Je vais laisser une minute, puis j 'aimerais une minute pour conclure. Au niveau de l 'agriculture, par exemple, c 'est que seulement 2 % des effectifs. Donc, il faut aussi minimiser le fait que 2 % des civilistes qui vont dans l 'agriculture.

45:44Et 20 % dans les EMS. Oui. Puis, en même temps, je reviens. Vous êtes syndicaliste, très bon syndicaliste. Merci. C 'est du dumping salarial aussi. Il faut juste faire attention à ce qu 'on fait. Les soldats sont payés pareil. Mais ce n 'est pas la mission. Il faut juste remettre la séquence. Oui, peut -être que je devrais réformer un peu, renforcer la PC. J 'y suis favorable, là aussi. mais le service civil c 'est une porte de sortie pour éviter quoi ? La prison ? C 'était ça l 'objectif. Et notre objectif initial c 'était d 'éviter que une personne soit en prison. C 'était ça l 'objectif. Pascal Brulis, il nous reste, s 'il vous plaît, il nous reste une minute, vraiment une minute.

46:20J 'aimerais entendre les deux femmes sur ce plateau parce que ça fait, on est en train de parler de la réforme de l 'obligation de servir en 2026 défectif en homme, ça choque personne. Est-ce que ça va continuer longtemps comme ça ? Est-ce que l 'obligation de servir est un sujet réservé aux bons hommes et exclus, dans lequel vous n 'avez pas voix au chapitre, vous les femmes, toute présidente de fédération que vous soyez. C 'est bizarre quand même, non, en 2026 ? Déjà, moi, je suis contre l 'obligation de servir, donc je ne vais pas défendre l 'obligation de servir, que ce soit pour les hommes ou plus généralement.

46:49Par contre, moi, je suis pour l 'engagement et pour la possibilité de servir. Et là, effectivement, il y a un immense problème. Le service civil est fermé aux femmes. Une femme qui a envie de faire le service civil ne peut pas le faire. Ça a été mon cas, d 'ailleurs, quand j 'étais jeune. Qu 'est-ce que j 'ai dû faire ? J 'ai dû m 'inscrire au service civil international pour aller apporter mon engagement dans un autre pays. Et ça, c 'est un non-sens total. Le Parlement a décidé il n 'y a vraiment pas longtemps de refuser l 'accès aux femmes au service civil. Et ça, c 'est un non-sens. La réponse symétrique d 'Isabelle Chapuis, c 'est moi, je suis pour l 'obligation de servir pour les hommes et pour les femmes, bien évidemment.

47:19Eh bien non, en fait. Pourquoi ? Pour l 'obligation de servir, évidemment, pour les hommes, c 'est ce qu 'on a depuis très longtemps. Et puis pour les femmes... C 'est un argument suffisant, ça. Parce que ça existe depuis très longtemps. C 'est comme une égalité salariale, ça aussi ça existe depuis très longtemps. C 'est là le problème, je serais aussi pour l 'obligation de servir pour les femmes s 'il y avait une vraie égalité salariale et dans l 'emploi en fait. Vous savez qu 'on nous dit la même chose, on nous dit on paiera les femmes comme les hommes le jour où elles font le service militaire, donc si on continue comme ça pendant 200 ans ça ne bouge pas.

47:48On va déjà commencer par reconnaître le travail que font les femmes et les payer pour ça avant de les obliger à faire du service militaire. Eh bien voilà, on aura parlé des femmes pendant deux minutes dans ce débat sur l 'obligation de servir. Nous sommes en 2026. Merci à tous. La Prat Rouge, c 'est déjà fini pour aujourd 'hui. Rendez-vous le 14 juin pour le verdict. Celui-ci comme l 'autre objet. Gros dimanche en perspective. Nous, on ne se retrouve pas avant un petit moment, chers amis. Ça me fait tout bizarre. Mais c 'est comme ça. Place à la belle saison sur la RTS qui bascule en gris d 'été.

48:17Donc à moins d 'un tremblement de terre. Par exemple, dans les urnes le 14 juin, on ne se retrouve que le 19 août. Même lieu, même heure. Et oui, c 'est vrai, vous me regardez bizarrement, Benoît Gaillard, mais c 'est comme ça, grassurez-vous, je ne pars pas tout de suite en vacances. Excellent pété à tous avec un peu d 'avance tout de suite. James Bond dans Mourir peut attendre. Excellente soirée sur la RTS ou ailleurs. Bye bye, ça vous fait rire. Bye bye.

48:54Sous-titrage Société Radio-Canada