Mona Chollet, l'obsession de la peau, du névrotique au rationnel

0:10Bonjour, c 'est Nora Hamzaoui et vous écoutez En Apparence. L 'invité que je reçois aujourd 'hui est très importante pour moi et ça m 'arrange bien de le lire dans mon intro plutôt que de le lui dire face à elle, car ça m 'intimiderait trop. Ses livres sont comme des bibles qui se superposent sur ma table de chevet et apportent des réponses rationnelles à des questions qui me semblaient pourtant névrotiques. Elle a mis des mots sur mon rapport aux hommes, aux couples, à la culpabilité, à mon apparence, à mon domicile et maintenant à mon obsession de la skin care. Son livre Soigner sa peau, Exploration d 'une obsession, sort aujourd 'hui, le 1er octobre.

0:38Je suis très heureuse de recevoir Mona Cholet. Merci d 'être là. Merci à toi. Je le montre tout de suite et on le mettra en s 'asseur aujourd 'hui. Ça me paraissait absolument impossible de ne pas t 'inviter, même si, pour être totalement nette, je t 'avais invité avant que... la première fois que je t 'ai écrit pour t 'inviter, tu m 'as dit, j 'ai un livre qui va sortir, qui a priori aura un lien avec ton podcast. Mais c 'est vrai que j 'avais déjà pensé à Beauté Fatale, c 'est un sujet qui t 'interroge, qui te tient à cœur, on peut dire ça. Et je crois que ce qui m 'a rassurée, on met tellement, malheureusement, il y a tellement, je ne sais pas comment dire, il y a la superficialité d 'un côté, l 'intérêt qu 'on a pour cette skin care, ces trucs, l 'intellect de l 'autre, qu 'il y a un truc qui a réparé une partie de moi au tout début de ton livre quand tu commences en 10 ans qui est comme la porte d 'entrée à ton essai où tu dis je me retrouve en loge d 'une émission, on me maquille on me dit j 'ai une belle peau et ça me rend très heureuse et ça a été le point de départ de ta réflexion ou est-ce que tu as culpabilisé de ça, comment tu as ressenti ça ?

1:49Non, ça me travaillait depuis longtemps mais c 'est vrai que c 'était un bon point d 'entrée cette petite scène parce que je me suis quand même dit « Waouh, est-ce que c 'est normal que ça me fasse autant plaisir ? » Et oui, j 'ai eu l 'impression que c 'était révélateur du fait que même quand on a des convictions féministes, qu 'on a beaucoup lu là-dessus, qu 'on est a priori assez étayés en termes de féminisme, malgré tout, on reste... Enfin, c 'est normal d 'ailleurs, le contrat serait étonnant, mais on reste prise dans des normes sociales éventuellement assez conservatrices. On est toujours un peu tiraillé entre le système de valeurs qu 'on essaye de construire en tant que féministe, où la qualité de notre peau ne devrait pas compter tant que ça, et puis un système beaucoup plus conservateur, traditionnel, où malgré tout, ça compte et malgré tout, ça fait plaisir quand on nous dit un truc comme ça.

2:42C 'est un peu une contradiction que j 'avais envie de mettre sur la table et d 'étudier de manière honnête au lieu de balayer ça sous le tapis en faisant semblant que ça n 'existe pas. Mais j 'ai le sentiment que c 'est ce que fait cet essai où ce n 'est pas non plus... Ce n 'est pas « Débarrassons-nous de cet intérêt qu 'on a », mais c 'est juste essayer de comprendre d 'où il vient. Et qu 'en effet, il raconte quand même quelque chose de très fort sur la société et quelque chose de plus en plus... Enfin, un retour à quelque chose de plus en plus conservateur. Est-ce que tu estimes qu 'il y a eu une époque où il y avait un côté un peu plus un lâcher prise ou une sorte d 'émancipation sur le physique des femmes et que là, ça revient, ça s 'empire.

3:24Est-ce qu 'on est en train de revenir vers quelque chose de plus dur sur l 'apparence ? Oui, alors ça incontestablement. C 'est vrai qu 'on voit revenir le culte de la minceur extrême, etc., de manière complètement décomplexée. Mais après, ce qui est un peu triste, c 'est qu 'on n 'avait jamais vraiment progressé auparavant. C 'était vraiment... Bien sûr, il y a eu des avancées, Il y a eu des prises de conscience, il y a eu énormément de prises de parole, de livres. On a été beaucoup à essayer de questionner tous ces systèmes-là. Peut -être qu 'on a fait un tout petit progrès, mais c 'était vraiment dérisoire.

4:04Et on a l 'impression que même cette petite avancée dérisoire suffit à déclencher une réaction hyper violente. Ce qui peut être un peu décourageant. Enfin, après, on ne se décourage pas, mais c 'est vrai que c 'est assez terrible de voir que une toute petite avancée déclenche un tsunami de remise à notre place et de retour de normes hyper oppressives. Et toi, quand tu écris et que tu te penches sur toutes ces questions-là, est-ce que du coup, tu as l 'impression que ton rapport à cette skin care qui t 'intéresse, il est réparé quelque part ? Il a été revu depuis que tu as écrit cet essai ? Tu sens que tu as été détachée de ça un peu ?

4:51Non, pas trop. Non, c 'est une très mauvaise publicité pour le livre. Non, je ne trouve pas, au contraire. C 'est ça qui m 'a plu aussi. Oui. Non, non, non, ça n 'a pas résolu mon problème. Mais en fait, je suis contente de l 'avoir fait. Simplement, si d 'autres femmes peuvent s 'y reconnaître, se reconnaître dans ces contradictions. Et peut -être que ça a quand même un peu clarifié certaines choses dans ma tête. Je crois qu 'en particulier, ce que je dis un peu à la fin du livre, c 'est -à-dire que finalement, l 'industrie cosmétique est une industrie très largement parasite et qui détériore la qualité de notre peau.

5:32plus souvent qu 'elle ne l 'améliore. De temps en temps, elle l 'améliore et c 'est pour ça qu 'elle reste très puissante. C 'est parce qu 'on est mordu à ce moment-là, on est prise dans ce système parce que parfois on voit que ça marche. Mais quand même, très souvent, j 'ai l 'impression qu 'on passe son temps à acheter des produits pour réparer les dégâts causés par les produits précédents parce qu 'on déséquilibre notre peau qui est un milieu. La peau, c 'est un milieu fragile. Et donc, on crée des dégâts et on les répare ensuite. Et ça, je pense que je ne me l 'étais pas formulée aussi clairement.

6:09Et je pense que ça m 'a rendue beaucoup plus prudente. C 'est -à-dire que vraiment, maintenant, j 'ai une sorte de... S 'il y a le moindre risque qu 'un produit soit trop agressif pour ma peau... Je pense que la notion de ce que je considère comme produit agressif, c 'est une notion qui s 'est beaucoup renforcée. Est-ce que tu yuka tes produits, par exemple ? Je n 'ai pas eu le cas, donc je ne sais pas si. Alors, de temps en temps, mais en fait, je lis les listes surtout. Je regarde plutôt par moi-même. Après, il y a peut -être une part de subjectivité. Peut -être que je réagis, j 'exclus certains ingrédients, alors que de manière un peu trop.

6:51Mais dans le doute, je préfère quand même être hyper prudente et savoir exactement ce qu 'il y a dedans. et en plus, c 'est très facile. Maintenant, tu peux... Enfin, il y a plein de sites qui détaillent chaque ingrédient, donc c 'est très facile et rapide de savoir exactement, de lire sur chaque ingrédient plutôt que de se contenter d 'une note globale. Donc, voilà. Quand j 'ai lu ton livre, une des premières choses qui m 'a décomplexée et déculpabilisée, je me suis dit, ça se trouve, mon HL a le même algorithme que moi, mais je pense pas quand même. Est-ce que t 'as des trucs de peau et de skin care qui ressortent dans ton...

7:27Ah oui, j 'en ai, bien sûr. Oui, oui, je n 'ai pas que ça, mais j 'en ai. Je crois que c 'est très difficile de ne pas en avoir quand on est une femme sur Instagram. À un moment ou à un autre, on en a. Écoute, il y a des gens qui ont que de la nourriture et des chiens mignons. Il y a des gens qui ont réussi à passer vraiment... Oui, oui, ça c 'est vraiment un exploit. Mais je pense que dès que tu manifestes un tout petit peu de curiosité pour ce sujet-là, après c 'est l 'avalanche. et tout donne envie je sais pas toi mais moi sur les mauvais achats et parfois les bons mais c 'est des achats et d 'ailleurs l 'autre jour je me suis dit je ne veux plus avoir accès à mon téléphone passé 22h30 parce qu 'en fait je pense que c 'est relié à un moment d 'anxiété, de solitude, l 'anxiété du soir l 'anxiété du monde et d 'ailleurs on en parlera et tout à coup tu es là sur ces choses légères et tu vois cette jeune femme de 17 ans qui a un très bel ovale et où tu te dis ah bah ouais bah tiens je vais tester et c 'est facile de payer parce que ça ne demande pas de double authentification, là, avec certains, je ne sais plus quel truc de paiement, et où, en effet, je pense que ces achats-là, le lendemain matin, je ne les aurais pas faits.

8:35J 'ai vraiment un truc d 'achat, d 'anxiété de 22h30. Et d 'ailleurs, tu le dis, et dans ton essai, que pour toi, cette obsession-là est aussi liée à un chaos mondial et à un besoin de contrôle. Je ne sais pas si toi, tu le dis. Oui, un besoin de réconfort, Je pense qu 'on a un besoin d 'un univers de douceur, où on se fait du bien, de sensorialité aussi, de produits qui sentent bons, qui nous font rêver, qui nous promettent qu 'on va devenir des sortes de créatures de rêve. Il y a ça. Et puis, je pense qu 'en fait, c 'est de la manipulation mentale, la publicité. Et je pense que souvent, on a peur de...

9:19En tout cas, moi, j 'avais un peu peur d 'avouer que j 'y étais sensible et que ça marchait sur moi. Et puis, finalement, je me dis que non, ça ne dit rien sur notre valeur, sur notre intelligence. C 'est des systèmes très puissants qui mettent en œuvre des moyens considérables. Il y a vraiment une science de la publicité. qui joue aussi sur nos vulnérabilités, sur nos faiblesses liées à notre socialisation en tant que femmes, simplement. Je crois que c 'est normal, malheureusement, qu 'on se fasse avoir parfois. Et peut -être que c 'est important de reconnaître qu 'on n 'est pas des personnes qui agissent uniquement sur un mode rationnel.

10:03Moi, je me vois faire parfois, je me vois valider des achats. Je dis mais qu 'est-ce que t 'es en train de faire et je le fais quand même. Est-ce que t 'en as un particulièrement qui te semble fou ? Ou genre vraiment l 'achat qui n 'a aucun sens ? Non, en général c 'est des additions de crèmes diverses dont j 'ai plus ou moins besoin. C 'est pas du tout, il n 'y a rien de fou. T 'as pas le masque en soi de sommeil pour pas que ça prenne de... Non, j 'ai la tête de rire en soi. Ah, là on y est un peu, presque. Et alors ça marche ça ? J 'en sais rien, franchement j 'en sais rien. Je pense que c 'est vraiment du pipo.

10:36En fait, on n 'en sait rien. Non, on n 'en sait rien. Et puis, ouais. Ah, moi, j 'ai... Oui, j 'ai six dans deux trucs comme ça. J 'ai aussi... J 'étais targuetée par une pub avec une brosse drainante où vraiment la fille... Mais ce qui est fou, c 'est que je le montre à mon fils pour lui montrer la blague où je lui dis, regarde comment il faut guiser son esprit critique dans n 'importe quoi. Et donc, elle a la moitié du visage caché et l 'autre, elle montre et elle est listée. Et donc, je me meurs, je ris. C 'est vrai. Et dans le doute, j 'achète la brosse. mais oui mais je pense que ce dans le doute est très important c 'est à dire que en fait très souvent la publicité joue là dessus c 'est à dire on se dit c 'est sûrement une arnaque mais au cas où il y avait la moindre chance que ça marche peut -être que ça vaut quand même la peine et tout est un calcul entre le prix qu 'on veut bien y mettre et cet espèce de petit espoir qui surgit dans notre esprit et on en avait parlé aussi l 'autre jour quand on s 'est rencontrées.

11:33Je trouve que ça joue aussi sur cette espèce de pacte de confiance de femmes qui parlent aux femmes. Je sais que je suis un peu attirée par ces vidéos et aussi typiquement par le make-up, les tutos et tout, parce que tout à coup, les femmes prennent l 'espace et que c 'est tellement réjouissant, tellement on ne les a pas forcément vues ailleurs. J 'avais l 'impression que c 'était un univers de femmes, fait par les femmes, pour les femmes. D 'ailleurs, fait par les femmes, ce n 'est pas forcément totalement vrai. Du coup, il y a vraiment ce truc aussi de l 'influence, de dire où moi, t 'as coupé, j 'ai l 'impression d 'assister à un dîner entre amis, on se dirait la vérité.

12:03Et que j 'ai le sentiment que si une femme me dit que c 'est super, évidemment que je commence à comprendre que l 'influence existe et que c 'est aussi des gens payés. Mais c 'est vrai qu 'il y a un truc où je me dis, j 'achèterais beaucoup moins si c 'était une pub faite par des hommes. Oui, c 'est vrai. En fait, quand tu disais ça l 'autre jour, ça m 'a fait penser à une étude qui était sortie, qui avait été faite par l 'Association des femmes journalistes. C 'était il y a vraiment très longtemps. au moins 25 ans, elle parlait des magazines féminins et elle disait « Mais en fait, ces magazines, ils remplissent aussi un besoin.

12:36» C 'est -à-dire que la presse dite généraliste, en réalité, c 'est une presse masculine. Et les femmes ne s 'y retrouvent pas, elles ne s 'y voient pas, les situations auxquelles elles sont exposées socialement ne sont pas traitées. Les problèmes qu 'elles rencontrent dans leur vie de femme n 'existent pas dans cette presse-là. Je me souviens qu 'elle prenait... C 'était au moment où le Viagra avait été lancé sur le marché. Il y avait des couvertures. Enfin, l 'Express avait fait sa couverture. Toute la presse généraliste faisait sa couvre là-dessus. Et elle disait, en fait, probablement que les femmes, elles s 'en fichent un peu du Viagra.

13:12En plus, même sexuellement, c 'est pas forcément ça qu 'elle demande à un homme. Donc, c 'était vraiment un moment où l 'orientation masculine de cette presse apparaissait de manière hyper claire. Et elle disait bien sûr que les femmes lisent des magazines féminins pour voir d 'autres femmes, pour se sentir reflétées, pour se sentir exister, voire traiter les problèmes qu 'elles rencontrent. Et c 'est pour ça que, oui, moi, en fait, je ne disqualifierais jamais complètement la presse féminine. Il y a plein de problèmes. Il y a le poids des annonceurs, il y a la diffusion d 'images de corps complètement irréelles.

13:47C 'est pour ça que ça nous met aussi en colère aussi, je pense. Oui, l 'entretien de l 'obsession pour le moindre défaut physique ou ce qui est catalogué comme défaut. Enfin, il y a énormément de très gros problèmes dans la presse féminine, mais c 'est un mélange avec aussi des articles qui parlent de sujets importants et que tu ne verras jamais traités ailleurs. Oui, mais en effet, je pense que moi, c 'est aussi une des raisons pour lesquelles ça me met encore plus en colère quand c 'est fait par les femmes ou que c 'est fait pour les femmes et que je suis là. Quand tu te sens trahi, en fait.

14:17Oui, c 'est là vraiment. Ce spécial minceur était-il nécessaire ? Ou ce spécial jeunesse était-il nécessaire ? Et s 'il est nécessaire, est-ce que c 'est vraiment nécessaire de mettre une femme si jeune en couvre ? Oui, c 'est vrai. Et ainsi de suite et ainsi de suite. Oui, mais je pense qu 'effectivement, on tombe dans le panneau aussi parce qu 'on a ce besoin d 'identification avec d 'autres femmes qui n 'est pas comblé par ailleurs, qui n 'existe pas dans les médias par ailleurs. Je crois, Mona, que si ton travail me plaît autant, c 'est parce qu 'en effet il est forcément très politique féministe sociologique mais il est très incarné c 'est -à-dire que j 'ai le sentiment que c 'est quelque chose on n 'est pas juste dans la théorie en train de dire c 'est si c 'est ça j 'ai le sentiment et puis c 'est ce que tu dis que c 'est des questions qui t 'obsèdent et que t 'as traversé et que ça me donne envie de savoir d 'avoir une idée de cette obsession typiquement pour la peau tu penses que t 'as commencé à l 'avoir quand est-ce que c 'est quelque chose qui est lié à l 'âge et au temps qui passe, ou est-ce que c 'est quelque chose qui est lié dès l 'enfance au geste qu 'on voit sur ses parents ?

15:25Je crois que c 'est vraiment... Non, moi je suis tombée là-dedans à l 'adolescence, en fait, et je crois que c 'était pas du tout... Maintenant, je me demande si c 'était vraiment... Enfin, j 'avais une très belle peau quand j 'étais ado. Enfin, ouais, j 'avais pas de... J 'ai eu la chance de ne pas avoir d 'acné, donc j 'avais vraiment aucun problème de peau particulier. Je crois pas que j 'étais spécialement obsédé par les rides ou quoi que ce soit. Mais je pense que je m 'ennuie à beaucoup. Comme tous les adolescents, il y a quand même tellement de contraintes dans une vie d 'adolescente. L 'école, les parents, il y a quand même une monotonie, une absence d 'autonomie qui sont assez pesantes.

16:06Et on a envie d 'être adulte, on a envie de se projeter dans une vie d 'adulte. Et je pense que la publicité pour les cosmétiques, pour moi, avait cette espèce d 'effets magiques. En fait, je pense que j 'étais vraiment... Je croyais vraiment dans la magie des produits. Enfin, il y a des passages dans Baudrillard, là-dessus, quand j 'ai lu ça des années plus tard, dans la société de consommation, où il dit qu 'on se moque des peuples dits primitifs qui ont des croyances sur certains objets, qui seraient des vecteurs de communication avec d 'autres mondes, etc. Et il dit, non, en fait, nous, la publicité, c 'est exactement ce mécanisme-là.

16:41Et je crois que j 'avais l 'impression qu 'acheter une crème allait me projeter déjà dans une vie, me faire devenir adulte un peu plus tôt. L 'accès à la vie de femme. Oui, l 'accès à la vie de femme. Je me suis vraiment complètement déclinguée la peau en achetant des produits pas du tout pour moi, beaucoup trop agressifs. Ah oui, tu as fait ça. J 'avais vraiment l 'impression que c 'était un truc, pour le coup, de cette époque. Parce qu 'aujourd 'hui, moi, j 'avais une amie qui me disait, regarde, ma fille a toute une routine, toute une skin care. Et je disais, mais en vrai, c 'est hyper flippant.

17:11tu me dis ça comme si j 'avais la félicité parce qu 'en effet j 'adore ça mais en fait c 'est pas du tout des produits adaptés pour les ados et puis même il n 'y a aucune raison d 'avoir autant de cet intérêt là mais c 'est marrant que tu le lis à une projection de future vie d 'adulte mais du coup d 'une envie d 'être femme aussi oui probablement clairement j 'avais envie j 'en avais marre d 'être une ado je rêvais d 'une vie active c 'était l 'idée que ça allait me faire grandir plus vite. Tu te maquillais ? Non, pas tellement, non. Je me maquille toujours pas beaucoup d 'ailleurs, c 'est bizarre.

17:48J 'ai un drôle de rapport avec tout ça parce que à la fois je suis obsédée par ça et en même temps je suis pas non plus très... En même temps je m 'en fiche, c 'est assez curieux. J 'arrive très vite à m 'absorber dans des... Enfin, très vite, le fait d 'avoir des pensées, des préoccupations fait que notamment l 'écriture, je pense que ça fait ça. C 'est -à-dire que quand tu écris, très vite, tu oublies complètement de quoi tu as l 'air et tu t 'en fiches. Et tu es tellement absorbée dans un autre univers que vraiment, tu disparais en fait en tant que personne physique regardable par d 'autres.

18:28Ce qui fait aussi que la promo est pour moi assez violente parce que c 'est tout d 'un coup réapparaître et j 'en ai pas du tout envie et je me sens pas du tout compétente pour ça. Et tu te regardes après ? Tu revois tes extrêmes quand tu tombes dessus. C 'est douloureux ou je t 'en fiche ? Oui, c 'est forcément toujours douloureux. Mais je m 'en fiche. J 'essaye de ne plus regarder. Je crois que je suis devenue assez fataliste avec ça, surtout pas les commentaires. Et je me dis que c 'est hors de mon contrôle. De toute façon, ça m 'échappe et que ce n 'est pas grave. Et j 'essaye de me dire que ma vie n 'est pas dans mon image.

19:04Ce n 'est pas toujours facile. Parfois, j 'ai été très déprimée par des images de moi que j 'ai pu voir. Mais je me dis, après tout, on n 'est pas sur Terre pour produire des belles images de soi. Et ça, sur le physique, tu as le sentiment que toi, plus jeune, tu as été valorisée ou pas là-dessus ? C 'est un sujet au sein de ta famille ou dans ton éducation ? Non, alors pas du tout. J 'ai eu une mère extrêmement belle. Elle était comédienne quand j 'étais enfant. On est retombé sur son book récemment, son book de comédienne. C 'était une beauté vraiment hallucinante et très coquette, très spectaculaire.

19:41Une femme très spectaculaire. Avec aussi, je pense, le fait que moi, je me suis construite vraiment en contre-pied, c 'est -à-dire en essayant d 'être beaucoup plus discrète, justement. Et par contre, je pense que mes deux parents, pour eux, il n 'y avait que l 'école, les compétences intellectuelles. Alors, ça m 'a desservie par certains côtés, parce que je pense que ça m 'a fait beaucoup manquer de confiance en moi. Mais en même temps, ça m 'a aussi donné une force, je pense, parce que le fait de se projeter dans un univers intellectuel, de compétences, en fait, ça met à l 'abri quand même de plein de choses, je crois.

20:22Et tu sais assez jeune ce que tu as envie de faire plus tard ? Tu sais que tu as envie d 'écrire ? Oui, le journalisme, c 'était présent très tôt. Oui. Ouais, c 'était un peu l 'obsession. Ouais, je crois, dès que j 'avais 12 ans, en fait, j 'avais envie de faire ça. Et relié à des problématiques, même si t 'as pas toujours travaillé que, j 'imagine, des problématiques personnelles, notamment quand t 'étais journaliste pour des magazines, des journaux. Mais tout ce que tu fais part quand même d 'un sentiment personnel ou d 'une... Je dis névrose, c 'est peut -être pas névrose, c 'est peut -être pas le bon terme, mais ça part de là.

20:56Oui, après, je pense que ça vient du fait que j 'étais pas... j 'ai fait des études de journalisme et je pense que je n 'ai pas une approche académique ou scientifique des sujets. Je me documente quand je veux traiter un sujet, mais là, pour le coup, j 'applique vraiment la méthode journalistique, c 'est -à-dire d 'aller chercher l 'info quand on a besoin et de savoir le faire. Mais je pense que j 'ai plus vécu les livres comme des espaces de liberté ou au travail journalistique en tant que tel qui est quand même assez cadré. En plus, en France, tu ne dis jamais « je ». Ce n 'est pas du tout comme dans le monde anglophone où en France, il y a vraiment un tabou sur le « je » en journalisme.

21:42Je me souviens des contorsions. Il fallait réécrire l 'article d 'un journaliste qui avait dit « je ». On est là, non, mais qu 'est-ce qu 'on va faire ? Pour ne pas avoir l 'impression de donner un point de vue pour rester dans une certaine forme d 'objectivité. C 'est ça le sujet ? Oui, ce qui est vraiment absurde, parce que vraiment, l 'objectivité, ça n 'existe pas. Mais tout de suite, c 'était perçu comme il se met en avant, il se met en scène, il est narcissique. Donc, il fallait, en fait, très souvent, tu transformes juste le jeu en nous. Et ça donne une espèce comme ça d 'autorité. C 'est vraiment purement cosmétique, c 'est purement formel comme changement.

22:19Mais oui, je pense que les livres ont été pour moi une manière de contourner l 'interdiction de dire jeu. et de... Alors au début, je le faisais peu dans les premiers livres, mais... Et je pense que je lisais beaucoup, à une époque, j 'ai beaucoup lu Nancy Houston, qui, elle, faisait énormément ça dans ses livres. Et elle vient, ce n 'est pas par hasard, je pense qu 'elle vient aussi d 'une tradition anglophone, de mêler un point de départ, un fil conducteur qui est lié à sa vie, à ses préoccupations du moment, et d 'aller chercher, de raconter des histoires, d 'aller chercher des données, des sources, un matériau intellectuel et de faire cet aller-retour constant entre ta propre expérience et le sujet que tu veux traiter et les questions que tu as à résoudre dans ta propre vie.

23:09Sur le couple, c 'est flagrant. Moi, à tel point que tu sais, j 'ai fait un roman photo sur le couple où ton livre apparaît régulièrement quand ils sont au lit tous les deux et que l 'homme est l 'homme. Et je sais que quand j 'ai lu Réinventer l 'amour, c 'était même difficile de ne pas être en colère au sein parfois du foyer et de s 'apercevoir de toutes ces failles-là. Et je me dis... Enfin, quand je l 'ai lu, je ne pouvais pas m 'empêcher de me dire « Elle doit être tellement libre. » Et c 'est pour ça que là, ça me rassure quand tu me dis non, non, l 'obsession de la peau est encore là. En effet, on s 'interroge là-dessus, ça ne veut pas dire qu 'on peut tout réparer.

23:58Non, non. Et puis après, le niveau théorique et la mise en pratique, c 'est encore autre chose. Mais oui, non, sur le couple, c 'est vrai qu 'on en vient à préférer être malheureuse en couple que seule. Donc, c 'est ça qui est... En fait, c 'est tellement cette norme, cette idée qu 'on n 'a pas de valeur si on n 'est pas avec un homme, c 'est tellement puissant et c 'est tellement... Et c 'est aussi quelque chose que je pense que l 'entourage fait tout le temps sentir. Il y a une telle... C 'est des toutes petites choses dans la vie de tous les jours qui font qu 'on sent qu 'on a moins de valeur quand on est une femme seule.

24:41Et forcément que ça pousse à rester ou à entrer dans des situations pas très agréables, pas très satisfaisantes ou éventuellement même violentes. Moi, j 'avais bien aimé pouvoir faire le lien entre la sorcière et son chat, et la célibataire à chat aujourd 'hui, qui sont une image diabolique d 'un côté vraiment au sens propre, au sens premier littéral du terme. Et aujourd 'hui, un cliché soi-disant gentil et drôle, mais en fait quand même bien violent et très efficace, je pense, pour faire rentrer les femmes dans le rang, pour faire en sorte qu 'elles préfèrent se caser à tout prix. donc après bien sûr je pense que j 'avais envie aussi de rééquilibrer avec réinventer l 'amour parce qu 'il ne s 'agissait pas de prétendre que l 'amour n 'avait aucune importance dans la vie et qu 'aujourd 'hui je suis un peu effrayée en voyant sur Instagram cette espèce de contenu où on voit une femme qui rentre chez elle après une journée de travail qui se fait un bon petit plat, qui prend une douche qui s 'installe devant une série et puis qui dit je suis très heureuse, j 'ai besoin de personne etc.

25:46Je trouve que c 'est aussi un modèle quand même un peu dangereux parce que on ne peut pas vivre sans relation de toutes sortes, humaine, amicale. C 'est particulièrement. De plus en plus, c 'est beaucoup de solitude et d 'individualisme. Oui, mais après, je pense que l 'indépendance ne signifie pas l 'isolement ou la solitude ou le refus de toute relation. Il y a les amitiés, il y a l 'amour aussi, je pense aussi la manière dont on vit l 'amour, dont on organise matériellement la vie du couple. Mais pour moi, réinventer l 'amour, c 'est vraiment pas du tout quelque chose de libérons-nous des relations, c 'est plutôt aimons-nous, mais libérons-nous de la dépendance affective, et voyons d 'où elle vient.

26:29Pareil, d 'où vient cette violence, à croire qu 'on en a besoin, alors que c 'est peut -être pas un besoin, mais que c 'est une joie et un plaisir, et de cultiver cette joie et ce plaisir. Quand j 'étais petite, j 'avais qu 'une seule hâte, c 'était de bosser. Je rêvais d 'être boulangère, fromagère, libraire. J 'imaginais, femme indépendante, avoir ma propre boutique et être la patronne de mon petit commerce. Ce sentiment d 'indépendance, je l 'ai finalement gagné sur scène, grâce à mes spectacles. Mais si je devais réaliser cet autre rêve d 'enfant, bon, je ne sais pas ce que je vendrais, peut -être ma marque de skin care ou de maquillage, mais j 'utiliserais sans doute Shopify qui sponsorise cet épisode.

27:00Avec Shopify, pas de galère de logistique, pas de crainte que ce soit l 'ugine à gaz. Vous pouvez vendre partout, sur votre site, sur les réseaux sociaux ou directement en boutique. Et ils vous accompagnent à chaque étape. Parce que toute personne qui a réussi par elle-même a commencé quelque part. Il suffit d 'une idée. Shopify s 'occupe du reste. Qu 'attendez-vous ? Lancez-vous dès aujourd 'hui. Démarrez votre essai gratuit sur Shopify.com. Et est-ce que ton rapport à ton image et à ton physique, tu sens que c 'est déterminé par le regard des hommes ?

27:32Non, je ne crois pas tellement. Non, je crois que je m 'en fiche un peu. Après, non, je pense que j 'ai dû... Après, je me rends compte quand même que le regard amoureux me rassure énormément. Ça me contrarie un peu de nouveau parce que j 'aimerais bien être capable d 'avoir une bonne image de moi. Mais je pense que... Mais c 'est doux qu 'un regard amoureux. Oui, c 'est vrai, c 'est vrai. Je pense que... Oui, ça me fait me sentir assez forte. Je me dis, si je ne lui ai plus à lui, les autres, je m 'en fiche complètement. Mais je trouve dur. C 'est vrai qu 'après, ce n 'est pas non plus étonnant qu 'on soit sensible.

28:12Je ne dirais pas que c 'est le regard des hommes, mais je dirais que c 'est le regard social sur les femmes en général, et où en fait la violence est tellement présente. je veux dire, quel que soit, dès qu 'on se montre un petit peu en tant que femme, c 'est comme si

28:33le regard méchant, misogyne, en fait, trouve à s 'accrocher sur le moindre truc pour faire des commentaires vraiment tellement stupides. Et c 'est une manière de nous remettre à notre place, de nous dire qu 'on n 'a rien à faire dans l 'espace public, qu 'on devrait être dans la sphère privée, qu 'on ne devrait jamais se montrer, qu 'on ne devrait pas avoir de paroles publiques, qu 'on ne devrait pas prétendre avoir une profession qui nous expose, qui nous amène à donner notre avis sur des sujets. Comment est-ce qu 'on ose avoir des avis et les donner ? Donc, bien sûr, c 'est vraiment un mécanisme d 'intimidation.

29:06Le harcèlement, c 'est une manière de nous dire... Je me souviens, par exemple, il y avait cet incident il y a quelques années de Cécile Duflot à l 'Assemblée nationale, où elle avait une robe à fleurs et elle s 'était fait siffler alors qu 'elle parlait. Elle avait des choses à dire et vraiment les sifflets étaient une manière de la renvoyer, de lui dire qu 'elle avait rien à faire là, de lui signifier que son rôle c 'était d 'être jolie décorative mais qu 'elle avait littéralement pas le droit à la parole et je pense que c 'est inévitable que ça nous blesse même quand on connaît le mécanisme qu 'il y a derrière, bien sûr que ça fait mal bien sûr que c 'est éprouvant c 'est dur dans mon spectacle, je parle du fait que ma crise de la quarantaine s 'est matérialisée en une envie soudaine de me mettre des cuissardes et de me trouver très sexy.

29:58Et à côté de ça, étrangement ou pas, je relis ça, premier degré, au fait de ne plus du tout avoir peur de déplaire. C 'est -à-dire que c 'est comme si cet enjeu, comme c 'est plus un enjeu pour moi de plaire aux hommes, c 'est comme si ça m 'offrait la liberté de faire ce que je voulais et du coup d 'explorer une forme de féminité. ce que j 'aurais pas fait avant en me disant soit on va croire que je le fais pour plaire et du coup je prends le risque de déplaire soit je vais devoir être dans une forme de séduction ce que je refuse et c 'est comme s 'il y avait quelque chose où je me sentais plus femme et même plus capable de m 'amuser avec cette féminité-là maintenant que je sentais qu 'il y avait plus d 'enjeu du côté de la séduction ou de plaire aux hommes est-ce que tu penses que c 'est quelque chose qui évolue au sein des générations plus jeunes.

30:50Parce que moi, je pense que c 'est vraiment un truc qui était lié aussi à ma construction, ce qu 'on se disait tout à l 'heure à l 'époque, où pour moi, être ado, c 'était juste plaire à des mecs. Et où là, aujourd 'hui, j 'espère, je ne suis pas sûre, mais que les jeunes femmes se libèrent de ça, du regard masculin. Oui, je pense que pour certaines, c 'est le cas. Enfin, pour celles qui sont féministes, c 'est très clair. Je pense qu 'il y a vraiment un courage beaucoup plus grand. Je vois celles qui refusent de s 'épiler par exemple. Moi, tout en ayant vraiment... Je pense que j 'ai lu à peu près tout ce qui existe sur la question de l 'épilation et de ce que ça engage, ce que ça met en jeu comme vision du corps des femmes, etc.

31:33Et malgré tout, non, pour moi, c 'est trop tard. Je ne pourrais jamais... Tu ne reviendras pas en arrière. Non, je ne peux pas. Et je trouve génial qu 'elles soient si nombreuses à y arriver et à l 'assumer. et je pense que très souvent je me dis elles sont tellement plus elles sont très en colère et aussi très libres pour certaines vraiment très détachées vraiment rien à foutre de plaire ou pas ça je trouve génial mais après je pense que c 'est pas tout largement pas vraiment pas non malheureusement je crois que il y a aussi toujours cette énorme... C 'est pas étonnant d 'ailleurs. C 'est des choses tellement ancrées, tellement profondes que ça ne peut pas se résoudre comme ça en quelques générations.

32:25On est toujours aux prises avec ça et je pense que plein de jeunes femmes sont encore terriblement aux prises avec ça. Et avec les réseaux sociaux, est-ce que ce ne serait pas d 'ailleurs en train de s 'empirer avec tous ces visages filtrés ? Je ne sais plus si on en parlait ou pas la dernière fois que j 'avais lu cette info selon laquelle les jeunes femmes de, je ne sais plus, quel était l 'âge ? C 'était genre 25-35, il y avait plus de médecine esthétique sur les 25-35 que sur les plus de 50 ou plus de 60. Oui, et même la chirurgie esthétique, c 'est en train aussi de s 'inverser. Enfin, c 'est beaucoup les jeunes maintenant.

32:59Donc, non, clairement pas. Non, je pense qu 'il y a aussi un renforcement des normes, ce qui est presque logique. C 'est -à-dire qu 'avant, c 'était, oui, on était exposés à la télé, à la pub, au magazine. Maintenant, il reste tout ça. Et en plus, il y a le téléphone et il y a cette espèce de flux continu d 'images qui agissent même au niveau inconscient, qui font que... Et puis, je pense aussi, une impatience. On parlait tout à l 'heure de l 'aspect un peu miraculeux des pubs Instagram, où tu vois une pub, tu vas dire, ah, mais c 'est exactement ça qu 'il me faut. Et il y a cette espèce d 'impulsion d 'aller tout de suite acheter.

33:38Et je pense que En fait, la chirurgie et la médecine esthétique sont aussi présentées comme ça, comme quelque chose de miraculeux. Sans danger, presque. Oui, c 'est ça. Tu rentres là-dedans, tu payes un peu, tu vas ressortir magnifique, sublime. Tous les aspects négatifs et dangereux sont complètement gommés, complètement évacués de l 'image qu 'on donne de ça. Donc, forcément, c 'est très attirant et qu 'il y a ce côté impatient, impulsif, qui fait qu 'on va aller chercher une procédure en pensant qu 'elle va tout résoudre. Avec des stéréotypes, des normes physiques et esthétiques très identiques.

34:22moi j 'ai l 'impression de voir beaucoup les mêmes visages et je me disais peut -être que peut -être que que l 'IA et que à force d 'être sur nos écrans et tout on aura un besoin à nouveau de vivant d 'ailleurs c 'est un peu ce que quand tu commences à aborder cette question du fait qu 'on n 'est pas en plastique enfin qu 'en effet la peau est en terrain que tout ça est vivant, est-ce qu 'il y a quelque chose de l 'ordre est-ce qu 'il y a quelque chose de, je ne sais pas si c 'est morbide ou pas mais qu 'est-ce que c 'est que cette façon de ne pas vouloir en effet voir le le corps et le visage comme quelque chose qui évolue.

34:53Mais je crois qu 'on a aussi... Je cite dans le livre le philosophe Günther Anders qui parlait de... qui avait cette théorie qui disait qu 'on était qu 'avec le capitalisme, finalement, l 'être humain finissait par être jaloux des machines qu 'il avait construites parce qu 'il y avait cette espèce de perfection, de puissance, d 'efficacité que le corps humain n 'attendrait jamais. Et aujourd 'hui, j 'ai l 'impression qu 'on est... C 'est presque comme si on reproduisait ça avec le plastique. C 'est -à-dire que le plastique n 'est pas seulement dans notre corps, dans notre environnement, dans tout ce qui nous entoure, toute la matérialité du monde autour de nous et en nous, mais que c 'est comme si c 'était devenu le modèle ultime et qu 'il fallait que si notre peau ne ressemble pas à du plastique, on a l 'impression que c 'est une sorte de déchéance et que c 'est très grave et comme s 'il fallait devenir quelque chose d 'inerte et de lisse et de brillant et de...

35:51Ouais. J 'ai une amie qui disait ça, qui disait, elle a tellement une belle peau, on dirait qu 'elle a un filtre. Et je me disais, enfin, tu te rends compte, c 'est fou de dire un truc pareil. Et à contrario, quand je lui disais, je suis horrible sur cette photo, j 'ai ce truc-là, elle me disait, t 'es pas en plastique, c 'est normal, ton visage bouge. Et donc, je disais, bah oui, mais d 'un côté, tu complimentes quelqu 'un en disant qu 'il est sublime et qu 'il ressemble à un filtre. Donc moi, ça me donne le sentiment que quand je suis vivante, je suis moche. Enfin, il y a quand même un truc...

36:11Oui, oui, mais oui, parce que je pense qu 'on intègre ces normes, même malgré nous. Donc, on est tout le temps en train de se bagarrer pour essayer de s 'en défaire. Mais il y a quand même quelque chose qui est flippant sur la condition féminine, en fait, comme un retour en arrière à être une... Je ne sais pas si c 'est une Desperate Housewives ou quoi, mais il y a quelque chose, je trouve, d 'aliénant sur... Même la clean girl, par exemple, ce qu 'on appelle la clean girl. je ne m 'étais pas aperçue de la violence de ce terme, de cette expression sur quelque chose qui est très puritain totalement, bien sûr oui, après, c 'est vrai que juste pour revenir brièvement sur les filtres c 'est vrai que, bon, bien sûr ça façonne notre imaginaire aujourd 'hui mais moi j 'ai l 'impression que j 'étais ado, moi, dans les années à la fin des années 80 début des années 90 et je regardais MTV je les ai des magazines je voyais des pubs et j 'avais aussi une vision déjà complètement irréelle de la peau et j 'avais aussi par moments des inquiétudes sur mon propre corps où je me disais mais en fait je ne suis pas normale je pense que cette norme du lisse et du du retouché elle était déjà complètement elle s 'était déjà complètement infiltrée dans ma tête mais oui après je pense que notamment la notion de propreté c 'est terrible quoi, je pense que en fait on nous vend l 'idée qu 'on devrait se nettoyer tout le temps et ça je crois que c 'est vraiment lié au corps féminin et enfin je fais aussi dans le livre un parallèle entre le discours religieux sur le corps des femmes et l 'espèce d 'idée de purification par la religion, par une sorte de déjà de rituel un peu et c 'est vraiment comme si l 'industrie cosmétique avait repris ce discours-là sur l 'impureté fondamentale des femmes et la nécessité de se récurer tout le temps, de s 'exfolier, se gommer.

38:17Il y a aussi tout un se désincruster. Il y a tout un vocabulaire presque moral. Oui, qui, je pense, a vraiment un pendant moral et qui nous... Et puis aussi, simplement, le dégoût qu 'on inculque aux femmes de leur corps. Maintenant, heureusement, je pense que sur les règles, il y a eu tout un travail féministe qui a été fait pour en finir avec le dégoût des règles. Oui, voilà, le sang bleu. Donc cette idée que le corps des femmes est dégoûtant et qu 'on intègre en tant que femmes, je pense que l 'industrie cosmétique joue sur du velours après. Parce que bien sûr qu 'on nous vend le double nettoyage et les produits censés nous purifier.

39:01Et pourquoi on aime ça ? pourquoi j 'aime ça. Moi, j 'ai théorisé pourquoi j 'aimais ça. Moi, j 'ai le sentiment que c 'est un moment pour moi, que c 'est un rituel, qu 'il y a quelque chose de l 'ordre de la... presque de la méditation où je me dis c 'est mon moment, c 'est mon instant. Et en fait, même les gestes, le soin, le truc, il y a quelque chose qui me rassure. Oui, oui, oui. Et le fait que ça arrive le soir, je passe beaucoup plus de temps à m 'occuper de moi le soir que le matin. Et je pense que c 'est lié au fait que le soir, j 'ai beaucoup plus d 'angoisse que le matin. C 'est -à-dire que le matin, la journée part, je suis capable de me laver l 'isage et de partir.

39:32Alors que le soir, je me dis, en faisant des 20 minutes de gua sha et de gestes qui ne veulent rien dire, ça m 'empêchera de penser à autre chose. Parce que toi, tu as réussi à théoriser. Mais d 'ailleurs, tu le dis assez bien parce que j 'ai l 'impression que, contrairement à moi, je peux être très sur des techniques. Tout à coup, si on me dit, la science, le truc va rentrer dans la molécule et je ne sais pas quoi, toi, j 'ai l 'impression que c 'est plus la douceur et le bouclier. Je crois que j 'ai vraiment mis du temps à accepter d 'en faire moins. Mais ce qui est vraiment fascinant, c 'est que quand tu continues à être exposé, comme c 'est mon cas, parce que j 'ai quand même toujours cette fascination au discours, des rubriques beauté des magazines, d 'Instagram, en fait, c 'est hyper dur de s 'en tenir à cette espèce de rituel minimaliste et réconfortant et jamais agressif, etc.

40:19Parce que tout de suite, tu lis un truc et ça introduit une sorte de doute. Tu te dis « peut -être que cet ingrédient-là, je devrais essayer. » Je pense que cette industrie joue énormément sur la déstabilisation de nos habitudes. C 'est -à-dire qu 'on parle de routine, mais en fait, personne n 'a de routine, vraiment. Parce qu 'à partir du moment où tu écoutes un peu les prescriptions, tu changes tout le temps, forcément. tu étais tout le temps poussé à avoir une nouvelle tentation à te dire peut -être que je devrais quand même essayer ça éliminer ce produit-là le remplacer par un autre etc on est vraiment comme le hamster dans sa roue tout le temps en train de courir d 'être poussé à consommer par tout ce discours qui se renouvelle tout le temps qui trouve toutes sortes de moyens pour lancer des nouvelles tendances, des nouveaux ingrédients des nouvelles modes.

41:15On te dit un jour qu 'il faut faire comme ça, le lendemain on te dira qu 'il faut faire différemment. Donc, c 'est un peu... Oui, je lisais sur la... Forcément, j 'ai beaucoup lu sur l 'industrie de la beauté coréenne et c 'est très frappant. Enfin, ça se rapproche un peu de la fast fashion, la manière dont l 'industrie sud-coréenne lance tout le temps des nouveaux produits. Ils ont un temps et ils sont... Je crois que le temps, le circuit pour concevoir un nouveau produit et le lancer sur le marché est hyper court, en quelques semaines ça peut... Et en fait, voilà, ils reformulent sans cesse tu fais une nouvelle texture un nouveau packaging, tu remixes un peu les ingrédients et tu lances ça comme un nouveau produit et donc les sollicitations sont permanentes et ça je pense que c 'est vraiment ruineux pour la peau et que c 'est hyper dur de préserver quelque chose de très minimal et de très...

42:16Quand tu m 'en parles, j 'ai l 'impression de faire un lien avec tout ce qui est... Tu vois ce que c 'est les squishy, les antistress. Je vois les enfants, les ados, certains enfants ont plein de squishy et d 'antistress et tout. Et moi, je me disais, mais... Sans vouloir faire vieille conne ou vieille tout court, je me disais, mais nous, on n 'avait pas des antistress. On avait des petits jouets, mais pas des... Et je me disais, mais est-ce qu 'il n 'y a pas un rapport au sensoriel et au vivant ? Parce que moi, pareil, quand je regardais ce truc-là dans les produits coréens, je voyais des matières.

42:43Ils jouent beaucoup des matières, des textures, des trucs, et même le retour un peu à la slime, là, au slim. Et je me disais, il doit y avoir quelque chose, un besoin de retour au réel. Et ce qui est terrible, c 'est qu 'en même temps, ces trucs-là, ces infos, parviennent à travers des écrans et parfois par des fausses personnes. Et je pense qu 'il y a quelque chose comme ça, quoi. Oui, oui, je pense que la sensorialité est vraiment très importante. Et peut -être, moi, je me dis souvent que c 'est aussi le fait que je vis en milieu urbain et que, finalement, pas dans un environnement où en plus souvent dehors ça pue.

43:17Ça sent la piste, ça sent les gaz d 'échappement. Cet été, c 'était terrible. Oui, c 'est ça, les poubelles. Il y a quand même plein d 'odeurs désagréables autour de nous en ville. Et donc le fait d 'avoir des produits qui sentent les fleurs, les plantes, c 'est une sorte de substitut. Et d 'ailleurs, la publicité joue énormément là-dessus, sur le côté où tu as l 'impression que tu vas, en utilisant tel produit, tu vas te retrouver à courir dans un champ de fleurs. Et je pense que ça joue énormément dans le fait qu 'on a envie de ça. Et oui, la texture, le côté doux, onctueux, le fait de s 'appliquer ça sur la peau, de se masser, d 'être aussi en contact avec sa propre peau, de la stimuler, d 'avoir un peu une notion de sa propre existence physique à travers l 'automassage en appliquant des produits.

44:03Je pense que tout ça aussi compense une sorte de pauvreté sensorielle dont on souffre, en fait. Oui. Je me suis demandé, moi-même, l 'autre jour, si ce n 'était pas lié à cette... En me concernant, ce n 'était pas lié à... En fait, j 'arrêtais... Je me faisais masser tellement souvent ou des comidos, ou moi-même, ou je ne sais pas quoi, qu 'à un moment, je me suis dit, mais en fait, je ne fais pas assez l 'amour. C 'est un truc. C 'est possible. Je me disais, il y a un moment, je suis en train de chercher du contact. Oui, c 'est vrai. C 'est vrai, oui. Arrête de me dire, c 'est vrai, parce que ça me donne...

44:31Non, pardon. je ne me prononce pas sur ta vie sexuelle mais c 'est vrai que bien sûr c 'est aussi on a besoin de sensorialité d 'une manière ou d 'une autre et j 'imagine que tes cheveux ça a été un sujet la couleur ou tu as fait des couleurs à une époque alors au départ pas du tout il y a quelques années je me suis dit que j 'allais quand même pas mourir idiote et que j 'allais quand même essayer j 'ai trouvé ça désastreux mais en fait... Mais parce que t 'es brune ? Oui. Je trouve que c 'est très compliqué de ne pas se retrouver... Oui, c 'est possible. Oui, peut -être que si j 'avais été blonde, j 'aurais un rapport différent à la teinture.

45:14Mais j 'avais l 'impression d 'être mal déguisée. Oui, pourquoi pas. Oui, en fait, une demi-heure après j 'étais sur internet en train de chercher les moyens de se débarrasser d 'une teinture le plus vite possible. Non, vraiment. et puis je sais pas je trouve ça pour moi il y a quelque chose de je trouve que la pression pour qu 'on se taigne les cheveux en tant que femme elle est tellement je trouve ça insultant en fait oui mais parce que si je peux me permettre t 'as les cheveux argentés qui sont trop beaux genre si t 'as 8 cheveux ou 12 non 8 8 50 tu vois ce que je veux dire c 'est peu et beaucoup à la fois mais t 'as 50 cheveux blancs ça veut juste dire C 'est comme avoir un point noir dans l 'oreille, je ne sais pas comment dire.

46:02Est-ce que je veux dire ? Oui, peut -être, peut -être, je ne sais pas. Non, après, je pense que vraiment, évidemment, chacune est différente. Chacune a des particularités, des goûts qui font qu 'on a plus ou moins envie de se teindre les cheveux ou pas. Et puis, je pense qu 'il y a... J 'avais lu aussi un témoignage d 'une femme qui disait qu 'elle, elle se teignait toujours les cheveux parce qu 'en fait, ça la saoulait de... Elle avait envie de pouvoir sortir en jogging, le visage complètement nu. Et qu 'en fait, pour elle, se teindre les cheveux, c 'était une sorte de minimum syndical de la féminité.

46:37C 'est -à-dire, en gros, je me teins les cheveux et vous allez me ficher la paix sur le reste. Et je pense qu 'on est effectivement toujours en train un peu de négocier une forme de tranquillité. Et c 'est vrai que très souvent, les femmes qui ne se teignent pas les cheveux, on a une pression plus grande sur le fait qu 'il ne faudrait plus se maquiller, il faudrait être hyper élégante dans sa manière de s 'habiller. Enfin, c 'est comme s 'il fallait quand même toujours un peu compenser. Donc, la pression qu 'on se retire quelque part, elle revient par d 'autres biais. Et je pense qu 'on est tout le temps en train de se contorsionner pour ne pas incarner la méchante sorcière, pour ne pas que la société nous renvoie cette image-là.

47:23parce que vraiment l 'image des femmes vieillissantes est tellement négative tellement et pour terminer cet épisode est-ce que tu nous ferais l 'immense honneur de me dire quelle est ta routine beauté là ce serait fou sachant que t 'as dit y 'a pas de routine vu qu 'on change tout le temps genre ce soir tu vas arriver du coup tu vas pas te démaquer vu que tu es déjà pas maquée si quand même j 'ai un peu de mascara un peu de non un petit peu non j 'arrive pas du tout à sortir sans rien du tout ah bon non après il n 'y a que moi qui le vois, je pense. Oui, visiblement, il n 'y a que moi qui le vois.

47:55Je me dis que tu as une élimine extraordinaire. Mais c 'est bien de le dire aux gens, parce qu 'après, ils disent « Ah, bah dis donc, j 'aimerais bien avoir votre tête sans maquillage. » Et tu l 'as n 'aimé, mais en fait, on n 'est pas sans maquillage. On a un peu de maquillage. Non, non, non, je fais quand même toujours... Justement, je crois que c 'est aussi toujours ce minimum syndical, c 'est -à-dire pour se sentir qu 'on remplit une toute petite part du contrat, quand même. Mais après, non, ma routine... Bon, en privé, j 'adore ces conversations, mais c 'est vrai que là le problème c 'est que j 'ai l 'impression que dès qu 'on commence à quand c 'est un discours public j 'ai l 'impression que tout de suite ça justement ça relance le hamster dans sa roue et puis ça se dit ah non alors peut -être que si elle fait ça je devrais faire comme ça moi je vois bien comment je fonctionne c 'est -à-dire que si j 'entends une routine de la part de...

48:45je me dis ah bon peut -être que ah moi je fais pas ça peut -être qu 'elle a raison et tout de suite tu vas ça relance les achats, les trucs. C 'est la meilleure routine que tu puisses donner. Là, tu es en train de dire, vous savez quoi, mais écoutez pas, faites ce que vous voulez. Oui, exactement. Ta routine t 'appartient. Bien sûr. Oui, en plus, tout le monde est différent. On a des envies différentes, des peaux différentes, des âges différents. Il y a plein de questions, plein de raisons pour lesquelles ce qui marche pour l 'une ne marchera pas pour l 'autre. Alors, je te pose une autre question.

49:13Est-ce que tu pourrais encore, parce que je l 'ai beaucoup fait à 30 ans, aller te coucher sans te démaquiller ? Euh... Non. Ça, c 'est terminé. Non, non, non, ça, je... Et puis... Non, puis, ouais, je crois que c 'est aussi un plaisir, en fait. C 'est l 'idée que tu vas... Ouais, mais c 'est complètement subjectif. Mais, ouais, c 'est l 'idée qu 'on va... Se préparer pour la nuit, en fait. C 'est -à-dire se préparer pour que la nuit soit le plus réparatrice possible. Voilà, tu te brosses les dents, tu te démaquilles. pour moi c 'est ouais je crois que pour moi le sommeil est un tel plaisir en fait c 'est un tel c 'est tellement ce côté d 'abandon et de enfin avoir la paix je crois que c 'est aussi donc c 'est encore meilleur quand tu te prépares vraiment bien pour ça pour le délicieux moment d 'aller se coucher merci infiniment d 'être venu ça sort aujourd 'hui je sais que vous allez l 'acheter je ne sais pas pourquoi je cache ça mais parce que ça c 'est les épreuves et que j 'ai aussi le bon ah oui c 'est vrai merci infiniment merci beaucoup à toi anti -âge, maquillage, lifting, slut-shaming, botox un tox, elle a morflé, contouring, glaskin masque, peau flasque, relâchement, cheveux blancs acné, zoneté, brillance en apparence