Sophie Fontanel et la douceur du temps qui passe

0:01Antillage, maquillage, lifting, such aiming, botox, intox, elle a morflé, contouring, la skin, masque, peau flasque, relâchement, cheveux blancs, acné, zone T, brillance, en apparence. Bonjour, c 'est Nora Hamzaoui et vous écoutez En Apparence. Merci beaucoup pour les messages, pour les étoiles, pour les partages. Continuez à m 'aimer, j 'aime beaucoup ça, ça me fait beaucoup de bien, ça me réchauffe le cœur. L 'invité que je reçois aujourd 'hui est journaliste, écrivaine, égérie, joie, liberté et élégance. C 'est une femme qui me rassure, au même titre que la tapisserie de la dame à la licorne, qu 'une jolie table de Noël ou que la glycine quand elle fleurit.

0:33Un mélange de beauté, de sincérité et d 'un rapport au temps presque romantique. Quand parfois je m 'en veux d 'être nostalgique de la temporalité de mon adolescence avant les réseaux sociaux, je pense à elle, je ne sais pas pourquoi, et je me suis dit que je suis sûre que pour elle, ce temps précieux du présent existe toujours. C 'est une grande joie pour moi de lui adresser ses mots et de la rencontrer pour la toute première fois en vrai. Bonjour Sophie Fontanel. Waouh ! Je vais me lire souvent ça. S 'il te plaît ? Est-ce que j 'ai raison ou est-ce que j 'ai tort sur ce rapport au temps ? Où j 'ai le sentiment que tu as un truc tellement multiple.

1:05On parlera évidemment de ton livre. Tu es partout en ce moment. De ton métier d 'écrivaine. Mais aussi de ton rapport. Du coup, pour moi, tu es une personne que j 'ai connue. Je dirais non, peut -être pas par les réseaux sociaux. Peut -être par la presse au départ. Mais je te vois beaucoup sur les réseaux. Et à côté de ça, pour moi, tu n 'incarnes pas ce temps-là. Tu n 'incarnes pas. J 'ai l 'impression que tu es libre de ça. je crois que je suis allée sur les réseaux sociaux parce que ça m 'énervait comme la manière dont on montrait les femmes et les femmes et puis peut -être aussi les hommes, je me sens un peu androgyne à des moments, mais ça m 'énervait cette espèce de façon justement, parce que ça s 'appelle en apparence, de paraître et je me disais, il n 'y a qu 'à montrer une autre façon d 'apparaître c 'est pour ça que j 'y suis allée, donc les gens ça les rassure quelque part toutes générations confondues, parce qu 'ils se disent disant « bon, elle a l 'air de bien le prendre ».

1:56Mais du coup, est-ce que tu penses que tu as un algorithme moins problématique que le mien ? Certainement, je pense que tu n 'as pas que des visages et de la skincare coréenne. Tu es un algorithme qui doit être fait de très belles choses, non ? Ça dépend. Je peux avoir un algorithme. Je peux tout d 'un coup avoir beaucoup, beaucoup de choses sur la guerre parce que j 'ai trouvé... C 'est envahi. Moi, je suis beaucoup sur Instagram. C 'est envahi, évidemment, par ce qui se passe dans le monde. Et je n 'y suis pas insensible, donc je regarde. et en ce moment, c 'est vraiment comme un JT, en fait, Instagram.

2:26Mais je suis aussi des comptes d 'art, des choses qu 'on suit tous. Un homme qui parle avec des gens dans le métro aux Etats-Unis ou à Londres. Karim, il s 'appelle. Je suis des artistes, des tas de choses, des tas de gens. Mais mon algorithme, ça va. Il n 'est pas trop merdique. Quand je vais sur TikTok, je me rends compte que c 'est beaucoup plus merdique. J 'ai fait beaucoup de mal, moi, avec TikTok. On m 'avait dit, si tu commences à l 'installer, tu ne vas plus pouvoir t 'arrêter. Et vraiment, je n 'y arrive pas. Je crois qu 'il faut choisir son média. Moi, il y a plein de gens qui m 'ont dit, c 'est fini, Instagram, va sur TikTok.

3:03Mais ça aussi, c 'est une histoire d 'apparence. C 'est que les gens se disent, où est-ce qu 'il faut être ? Il fallait être sur TikTok. Je crois qu 'il faut être là où on est bien à parler avec les gens. Parce qu 'il y a quand même un échange dans tout ça. Et clairement, tu fais du bien sur Instagram, vu que quand tu as posté la story pour dire que tu venais faire ce podcast, j 'ai reçu beaucoup de messages d 'un coup. Je me disais, oh, qu 'est-ce qui se passe aujourd 'hui ? Est-ce que c 'est ma fête ? Et en fait, c 'était en réaction à ça. On me disait, mais merci, merci de la recevoir. C 'est grâce à elle que je me suis assumée.

3:33C 'est grâce à elle que je suis passée à mes cheveux blancs. C 'est grâce à elle. Et ça, c 'est évidemment quelque chose que tu incarnes. Je pense que tu dois recevoir des messages. Des messages, j 'en ai beaucoup. Dans la rue, il y a des femmes qui me montrent comme ça leurs cheveux quand elles les ont blancs. C 'est vraiment comme un club. Et puis aussi, il y a toutes celles qui me disent, dans la rue, comme l 'autre jour à l 'épicerie, il ne fallait pas l 'autre jour, il y a une dernière, il y a une femme, elle me dit, vous savez, moi, je n 'y arrive pas à les cheveux blancs. Après, elles ont un peu honte, elles se disent, je vais être punie si je n 'ai pas les cheveux blancs.

3:59Et moi, jamais de ma vie, je veux obliger quiconque à avoir les cheveux blancs. Chacun fait, c 'est tellement spécial de vieillir. Et puis même de toute manière, tout simplement d 'être. Chacun fait comme il peut. Moi, j 'avais les oreilles décollées quand j 'étais jeune. Je ne supportais pas, je les ai recollées. Quand j 'ai mangé tellement de bonbons, quand les dents, elles n 'allaient plus devant, j 'ai mis des facettes. Je ne fais pas la chirurgie esthétique, tout ça. Mais j 'ai fait des choses, on peut dire, les oreilles, les dents, tout ça. Et je n 'aurais jamais jugé. En revanche, je ne juge pas, mais il y a des choses qui me rendent très triste.

4:36Quand je vois... Maintenant, quand je le dis sur Instagram, on me fait incendier, donc tant pis. mais quand je vois des mimours ça me fait peur parce qu 'en plus on est en train de parler de l 'apologie de la maigreur ça me fait très peur, maintenant si je sentais qu 'elle était vraiment elle kiffait, elle était très heureuse mais je ne sens même pas ça, ça me fait peur et ça me rend triste mais bon c 'est vrai quelqu 'un m 'a dit vous n 'avez pas le droit de la juger etc et c 'est vrai qu 'on n 'a pas le droit de la juger mais tout ça c 'est des bons sentiments on ne peut pas s 'en empêcher Et moi qui travaille aussi beaucoup dans la mode, je vois passer des...

5:16Quand je vais dire bonjour aux designers à la fin du show, souvent il y a des stars qui me passent sous le nez, mais je suis incapable de les reconnaître. Parce qu 'elles sont toutes pareilles sur le temps du show, sur des talons très hauts, très très très maigres, et avec des têtes à la Michael Jackson, avec des têtes de Bambi. Donc ces femmes, on a l 'impression que je suis leur grand-mère. Mais ce rapport à la mode d 'ailleurs, enfin toi qui travaille beaucoup, tu as vu une évolution, parce qu 'on parle du fait que la mode devient plus inclusive, plus tout ça. Moi, plusieurs fois, j 'ai dit, j 'ai l 'impression que c 'est un peu n 'importe quoi, parce que pour m 'être retrouvée parfois à Cannes ou dans un festival de cinéma ou à Venise, où tout à coup, on fait genre, c 'est super et la mode inclusive, mais en fait, tout le monde s 'affame trois semaines avant pour rentrer dans le truc qu 'on va nous prêter, je ne sais pas quoi.

5:56Alors là, il y a plein de choses. Il y a pour s 'affamer, pour rentrer dans les protos, dans les robes, ça, c 'est la réalité. Moi, quand on me prête, d 'ailleurs, je ne veux jamais qu 'on m 'en prête, quand on veut me prêter des vêtements pour un show, je ne rentre pas dedans, évidemment. Parce que moi, je fais un 40 et qu 'il faudrait faire un 34-36. Donc, effectivement, il faut que la fille arrive à rentrer dans ce prototype si elle est une star normale. Si elle est une star énorme, la fille qui croit qu 'elle est une star normale, si elle est une grosse vedette, là, on va quand même lui faire une retouche.

6:27Donc, voilà. Et puis aussi, il y a une diversité, mais dans la mode, et ça, ça fait partie de peut -être moi où je suis complètement pervertie par la mode, mais j 'arrive à le comprendre. Dans la mode, il y a une diversité. Si on voit un show Chanel, il y a des femmes de tous les âges, mais en tout cas, il y a quand même une fourchette d 'âge. Il y a des filles de 55 ans aussi. Mais en fait, elles sont quand même formatées. Elles ont les cheveux parfois blancs, parfois grisonnants, elles dérident, mais elles ont l 'allure d 'un mannequin. Et ça, c 'est quelque chose... Moi, je suis dressée à aimer ça.

7:02J 'aime bien regarder passer ces gens, quand ils sont trop maigres, je déteste. Mais quand ils sont fins et longs, j 'aime bien. Donc, c 'est toute la... C 'est où est-ce qu 'on met la barre, quoi ? C 'est -à-dire qu 'il y a des gens, moi, quand... Enfin, moi, il y a des gens, par exemple, qui me disent « Ah, mais toi, t 'as de la chance, t 'es mince. » Alors, moi, je suis mince, mais sauf que, parfois, dans un 40, je rentre pas, il me faut un 42, ça s 'appelle pas être mince, ça s 'appelle être normal, en fait. Ça s 'appelle être... Je sais pas. Ouais, normal. Voilà. Mais les gens on est tellement fragile sur son poids, sur je me sens gros, on peut se sentir gros en faisant un 38, ça existe on peut se sentir gros les fiches sublimes peuvent être complexées donc voilà, c 'est une question complète, très large, mouvante et la mode chaque fois qu 'elle monte ce qu 'on appelle des plus size, c 'est toujours un peu comme ça, on fait passer une fille hyper ronde pour montrer qu 'il y en a une mais en vrai elle n 'aime pas ça Et moi j 'adore de temps en temps j 'adore quand je vois une fille passer qui est avec des formes et qui est super heureuse et super bien, j 'adore mais c 'est vrai que ma problématique avant l 'été c 'est de me dire maintenant c 'est plus de maigrir, c 'est de me muscler avec le temps on change un peu de...

8:16Mais ton goût, ta liberté pour ça le fait de ne pas avoir été justement de dire par exemple la maigreur j 'ai jamais tant aimé est-ce qu 'il y a un moment où tu as réussi à t 'affranchir des codes de ce qui était désirable sur le papier pour une femme, le temps, selon les époques ou quoi ? Est-ce que c 'est quelque chose qui vient d 'une éducation, quelque chose dont tu t 'es détachée, ou tu as toujours eu cette liberté-là pour te sentir bien dans ta peau ? En fait, moi, mon histoire, c 'est que j 'étais très longue, très fine, très maigre. Et mes parents guettaient pour savoir si j 'allais devenir...

8:47Mon père était très, très, très, très maigre, comme rachitique, si je n 'allais pas, par hasard, avoir le corps de mon père complètement rachitique. Et quand j 'ai commencé à avoir des formes, tout le monde a respiré. et moi, j 'ai vu que c 'était positif en fait, d 'être... J 'étais fine mais j 'étais pas maigre. Donc je suis restée, moi j 'ai été dressée, que si on est maigre, c 'est pas bon signe. Il y a un problème de santé. Déjà. Et ensuite, après, je me souviens, on me faisait manger à un moment donné parce que j 'étais trop maigre et tout d 'un coup, j 'ai pris goût, j 'adorais ça, et tout d 'un coup, j 'étais venue bouboule.

9:19Et j 'étais très contente d 'être bouboule jusqu 'à ce que je me vois en photo. En fait, tout ça est mouvant. Et là, on est en train de dire, Nora, on est en train de parler, ça c 'est le regard de mes parents, mais tout ça est tellement lié aussi au regard des autres. Parce que si on tombe sur quelqu 'un qui dit « Mais moi, je t 'adore, pourquoi tu... Pourquoi tu te donnes tant de mal ? » On commence à se détendre. On a besoin de ce regard. Tout à l 'heure, tu as dit « C 'est vrai que ce n 'est pas facile de vieillir. À quel âge tu as commencé à sentir que ce n 'est pas facile ? À quel âge tu sens une transformation ?

9:52Pour toi, tu as senti un moment dans ta vie, quelque chose qui a changé, qui a basculé, où tu t 'es dit j 'ai envie de m 'assumer autrement. Comment ça s 'est passé ? C 'est venu très tard. J 'ai 63 ans. Je pense que c 'est venu là, il y a 2-3 ans. Ah bon ? C 'est venu très tard parce qu 'en fait, j 'ai un tempérament tellement adolescent que ce n 'est pas que je ne veux pas vieillir. Au contraire, j 'aime bien être cette femme. Et même parfois, je ressemble à Mamie Nova, etc. Ça me plaît, tout cet éventail. Mais dans ma tête, je suis très, très, très adolescente. Et à un moment, des choses que je faisais, genre manger tout un paquet de Choco Prince, tout d 'un coup, le corps a plus supporté de faire ça.

10:35Tout d 'un coup, j 'ai eu mal au dos. Tout d 'un coup, j 'ai commencé à tomber. Pas du tout parce que j 'avais de l 'ostéopause et des machins comme ça, mais parce que j 'avais une cheville fragile. Et je me sentais, j 'ai senti qu 'en fait, il se passait quelque chose qui fait qu 'on se sent moins en puissance quand on est avec les gens. Autre chose, il m 'arrive depuis très peu de temps, mais je n 'essaie de pas en tenir compte, mais ça m 'arrive si on parle franchement, de me dire quand je suis avec des gens jeunes, mais il ne faut pas que je reste au milieu d 'eux. Alors que c 'est complètement faux parce qu 'ils me recherchent, ils recherchent ma compagnie.

11:11Mais moi, je me dis, mais je vais leur abîmer leur ambiance en fait. donc ça veut dire que c 'est une véritable réalité cette histoire du temps qui passe et je m 'en suis sortie le jour où j 'ai compris, parce que ça m 'est arrivé il n 'y a pas longtemps qu 'en fait tous ces jeunes ils veulent dîner avec moi ils veulent me voir, ils veulent parler avec moi et ils ont tellement besoin de parler avec des gens plus âgés tellement besoin tellement besoin de mon regard parce qu 'ils ont leurs idées toutes faites et moi j 'ai même peur d 'eux parce qu 'ils savent exactement ça c 'est bien ça c 'est pas bien, ça c 'est autorisé, ça c 'est pas possible ça c 'est pas possible et puis à un moment donné bon alors ils sont tout d 'un coup polyamour c 'est pas grave ils veulent pas être fidèles mais moi aussi dans ces cas là je vais être polyamour et puis à un moment donné on va déjeuner et puis ils disent mais toi t 'en penses quoi en fait et moi tout d 'un coup je dis ben moi si jamais on me trompait en fait j 'en mourrais en fait et là je vois que toute la carapace se et ils ont besoin ça veut pas dire qu 'ils vont pas vit différemment de moi, mais ils ont besoin d 'entendre des gens qui leur parlent, franchement, avec beaucoup de douceur, de comment ils font.

12:20On a besoin d 'expériences et de récits, quoi. Est-ce que ce n 'est pas aussi ça que raconte ton livre, quelque part ? Ton livre qui vient de sortir. Est-ce que ce n 'est pas ça aussi, une manière de transmettre ? Chez Erazad, c 'est pile dessus. Chez Erazad, ce livre, l 'histoire des mille et une nuits, normalement, tout le monde sait à peu près de quoi il s 'agit, mais bon, on ne sait plus maintenant. mais je me suis dit je vais raconter comment un monument de la littérature se transmet c 'est -à-dire comment moi on me l 'a transmis quand j 'avais 17 ans j 'ai inventé en partie mais comment on me le transmet comment moi je m 'y intéresse à mon âge adulte et comment je commence à réfléchir à tout ça et comment je le transmets à une gamine de 17 ans dont l 'attention est celle d 'un étourneau sans sonnet et qui va regarder sur Tchadjpt tout ce qu 'elle a besoin de savoir comment on se transmet ça.

13:10Et ça, ça m 'est venu d 'une idée comme ça où je me suis dit mais en fait, les chefs-d 'oeuvre, parce qu 'en fait, on dit les jeunes lisent moins, mais les chefs-d 'oeuvre de la littérature, enfin, la littérature, il y a des gens, ils vont la lire, il y a eu très peu de gens toujours qui ont lu la littérature. Très peu. Ce qui est encore plus important que de la lire, c 'est de la transmettre. C 'est que tu saches qu 'il y a eu Jean Valjean, que tu saches qu 'il y a une Madeleine de Proust, que tu saches. Je suis en train de schématiser. Il y a des gens qui vont dire mais non, il faut vraiment lire les livres.

13:38Mais pour rentrer dedans, c 'est pas mal de passer par des gens qui te racontent l 'histoire. Oui, des compteurs. On a besoin de cette transmission. Toi, t 'as eu ça, jeune, t 'as été éduquée comme ça ? Complètement, mais ça ne voulait pas entrer. C 'est -à-dire que moi, ce que je raconte dans le livre, d 'ailleurs, quand j 'avais 17 ans, j 'ai une tante, elle m 'emmène à Venise, et puis elle me dit, tu sais, chez Razade, c 'était extraordinaire, parce qu 'elle racontait une histoire à un homme pour échapper à la mort. Elle me raconte son histoire, et ça me faisait suer. Moi, je voyais au kiosque où on allait dîner des croquettes le soir, je voyais tous les jeunes qui revenaient de la baignade, du lido de Venise en barque, avec les cheveux mouillés.

14:16Je me disais, mais moi, je n 'ai pas du tout envie de ça. J 'avais envie qu 'un garçon mette ses mains sur mes hanches. J 'avais envie de tout ça. Mais elle n 'a pas fait tout ça en vain. Bien sûr. Et je crois que le tort qu 'on a aujourd 'hui, dans les conflits de génération, le tort qu 'on a, c 'est qu 'il faut pouvoir pousser. Quand on est face à des jeunes, il faut pouvoir pousser. Ils ont beaucoup à nous apprendre. mais nous on a quelque chose en fait il faut qu 'on transmette et puis ils prendront ce qu 'ils veulent Oui et puis je trouve que c 'est en effet quelque chose dans lequel la transmission c 'est aussi ça, c 'est pas quelque chose de direct sur lequel on voit quelque chose de direct je pense à une anecdote où je disais à une amie, j 'arrête pas d 'acheter des bibelots qui servent à rien parce que je trouve ça joli de mettre sur la table un espèce de porte couvert en forme de chou et elle me disait mais c 'est trop joli parce que ton fils il se souviendra qu 'au moment de Noël il se souviendra de ces petites choses qui restent En effet, c 'est comme des souvenirs qu 'on construit.

15:08C 'est ça, cette transmission-là dont tu parles. C 'est tellement juste que tu dis, j 'ai un neveu. Il vient d 'emménager avec son amoureuse. Et ils ont acheté des meubles où vont les jeunes. Ce n 'est même pas Ikea, c 'est d 'autres trucs où ils vont. Et mon frère et moi, le père de mon neveu et moi, on est arrivés et on a apporté des choses à nous. Des choses de la famille. Des trucs que j 'avais chinés. des choses de leur grand-mère et la joie de ce petit couple de voir arriver un vase en cuivre, un truc on aurait pu penser qu 'ils allaient dire c 'est pas moderne, j 'ai tapé dans le micro on aurait pu penser qu 'ils allaient dire c 'est pas moderne, j 'en veux pas, c 'est caca ben non, tout d 'un coup ils ont quelque chose qui vient de la famille c 'est tellement important et même pour quand ils vont avoir des gens qui viennent chez eux d 'avoir des choses si personnelles C 'est super important.

16:05C 'est comme ça qu 'on imagine ton chez-toi aussi. Quand tu postes des photos dans ce miroir, tout me fascine, les fenêtres. Je me dis, tout a l 'air doux et confortable. Faut que tu viennes. Je vais venir, ça va me jouer. Faut que tu viennes. Mais en fait, mon appartement, mon appartement, il est comme ouvert aux quatre vents. Parce qu 'il est sur les toits. Il n 'y a pas de balcon, mais il est sur les toits. Et il y a un truc, il y a beaucoup de fenêtres. Et chez moi, beaucoup de choses entrent. Parce que d 'abord, je travaille dans la mode, il y a beaucoup de choses. Je fais des puces, les machins.

16:40Mais beaucoup de choses sortent. C 'est -à-dire que j 'ai été élevée dans une famille arménienne. Je ne sais pas toi comment tu as été élevée. Et en fait, si tu allais chez une tante et que tu disais, ah non, mais j 'adore là ce plateau, etc. Quand on partait, elle te disait, je t 'aime le plateau. Parce qu 'en fait, si quelqu 'un aime, on lui donne. Alors, pas à tout, mais j 'ai été élevée comme ça. Donc les choses, tout le monde le sait. Quand on vient chez moi, les gens regardent le placard d 'un air de dire peut -être il y a un moment où on va vers le placard. Parce qu 'à tout moment, ils repartent avec aussi.

17:11Mais j 'adore donner des choses. J 'adore donner des choses et même parfois, je fais des bêtises. À la sortie du Covid, j 'étais en Normandie pendant le confinement dans un petit studio avec mon frère. C 'est à Deauville, ça paraît très chic, c 'est vraiment un tout petit studio microscopique. Et on était tous les deux là. L 'un à côté de l 'autre, comme quand on mangeait des Chocoprins, quand on était enfant. Et puis un jour, on peut sortir. La boutique ouvre pour fêter ça. Mais sur un coup de tête, je suis allée à la boutique vintage m 'acheter une jupe Chanel en cuir. Une fortune, mais une folle.

17:47Trop petite pour moi. Oui. Et donc, j 'ai essayé de la porter, mais elle me serrait, ça n 'allait pas. Surtout qu 'avec le Covid, avec le confinement, on avait bien mangé. Et un jour, j 'ai une copine qui est venue et qui m 'a dit je ne sais pas quoi mettre ce soir, etc. Et la jupe, elle lui tombait sur les hanches elle s 'appelle Lisa et elle est repartie avec la jupe en effet il faut venir passer du temps chez toi et puis la jupe Chanel ça y est elle a été préemptée je pense que je serais pas rentrée dedans quand tu fais toutes ces promos là beaucoup de promos télé, radio aussi mais bon aujourd 'hui la radio est filmée donc tu te vois partout est-ce que t 'es confortable avec l 'idée de te voir ton image et tout ?

18:28alors pour être tout à fait honnête ça me fait je pense ça me fait souffrir parce que j 'ai gardé de l 'enfance j 'ai entendu tout ce que tu disais dans ton teaser sur toi quand tu étais jeune j 'ai gardé de l 'enfance une idée que maintenant c 'est complètement passé que je sois jolie, pas jolie quand je vois les photos de moi quand j 'étais jeune je vois bien que j 'étais tout à fait mignonne mais j 'avais gardé cette idée que ça allait pas et donc j 'ai toujours ce truc où je me dis si je fais un salon du livre par exemple je me dis là c 'est horrible, il va falloir que je vende mon livre c 'est ma faute si on n 'en vend pas si des gens ne s 'arrêtent pas devant ma table c 'est horrible, c 'est pour ça les salons du livre alors que c 'est sympathique comme tout de faire un salon du livre mais on a peur, on a un stress et la télévision ça me stresse parce que je vais être jugée, la télévision c 'est grande écoute et je vais être jugée par des gens qui ne me connaissent pas parce que tant que t 'es jugée sur Instagram il y a à peu près un demi million de gens qui me suivent mais ils me connaissent ils me connaissent, s 'ils me suivent c 'est qu 'ils me connaissent un peu à la télé, on touche, à chaque fois que j 'y passe, je vais à 7 à vous, je vais je ne sais pas quoi, immédiatement, à la grande librairie, il y a des gens qui disent, mais qui c 'est celle-là ?

19:39C 'est affreux, on dirait une sorcière, elle croit qu 'elle est Patti Smith. Enfin... Ça, c 'est des phrases... Oui, oui, oui. Parce que les gens ne savent pas qui je suis, et donc ils vont me juger physiquement, puisqu 'on juge les gens physiquement, et les femmes tout particulièrement. Bah, tant pis pour eux. Mais je... Ouais, je te trouve à la fois tellement forte et libre. Enfin, ça t 'affecte où juste tu lis et c 'est une pression parce qu 'on n 'aime pas ça et qu 'on sait que ça va arriver mais après en rentrant chez toi c 'est terminé ? Non, quand ça m 'affecte je cogne je suis très douce mais je me souviens d 'une fois une émission genre ça balance à Paris, je ne me souviens plus comment ça s 'appelait c 'était une émission qu 'il y avait à télé avant et c 'était une émission où il y avait un invité mystère et j 'étais l 'invité mystère, j 'avais écrit un livre sur l 'abstinence et donc je crois que c 'était Philippe Calvi où il a envie ce livre s 'appelle l 'envie et il a eu énormément de succès d 'ailleurs dans le monde entier et on comprend toutes pourquoi et bien parce que dans les gens de l 'émission il y en avait un seul qui venait, il parlait de livres et il y avait un seul invité qui venait, j 'étais cet invité mais les gens sur le plateau ne le savaient pas et il dit voilà, maintenant on va parler du livre de Sophie Fontanel qui raconte qu 'elle a choisi l 'abstinence et là il y a un garçon qui parle travaillé dans la pub je crois CBS News ou quelque chose comme ça et qui dit écoutez moi j 'ai regardé la tête de Sophie Fontanel elle dit qu 'elle a choisi l 'abstinence j 'ai plutôt l 'impression que c 'est l 'abstinence qu 'il a choisie c 'est horrible et là Philippe Calvi dit vous allez pouvoir le lui dire parce qu 'elle est là et j 'arrive devant lui et je me trouve devant un homme bah déjà lui aussi l 'abstinence aurait pu choisir peut -être même en proms mais je me trouve devant cet homme et je lui ai répondu j 'ai cogné en fait mais pas en l 'insultant, j 'ai cogné en lui disant c 'est pas moi que vous insultez en fait parce qu 'on s 'en fiche j 'y arrive mais en fait vous êtes en train de dire que quand les gens sont dans la queue du cinéma et qu 'ils n 'ont pas une compagne ou un compagnon super beau, ça veut dire qu 'en fait c 'est des merdes en fait c 'est ça que vous êtes en train de dire, c 'est pas moi vous insultez c 'est tous les gens qui vous écoutent en fait et il s 'est excusé à plate couture mais c 'était trop tard il avait sa vacherie il avait voulu faire une petite vanne et il s 'est retrouvé comme un mais c 'est vraiment, tu sais ça me fait penser à ce truc je ne sais pas si tu as déjà vu ça sur les réseaux je sais pas quel compte fait ça ou s 'il y a plusieurs comptes qui font ça tu sais qu 'ils reprennent des critiques justement de mecs en disant ah bah non elle est tapée les trucs je sais pas quoi et après ils mettent la photo de profil du gars où t 'es là j 'adore mais il y en a plein qui font ça Anne Godefroy elle fait ça alors moi j 'ai jamais voulu entrer là-dedans parce que c 'est une façon de faire d 'être un poaching ball etc je pense que moi quand les gens mettent sur le compte Instagram t 'es moche j 'ai plutôt tendance à écrire j 'allais le dire parce que je trouve qu 'il faut les mettre dans le sable, ou alors il m 'est arrivé d 'écrire aux gens un message privé, si je peux, en disant écoutez, voilà, je suis tombé sur votre message.

22:33Je me dis, mais qu 'est-ce que... Et là, les gens s 'excusent. À plate couture. C 'est fou. C 'est dingue. Ce besoin d 'attention où tu te dis, c 'est quand même... Mais de toute manière, il faut bien voir que... Moi, j 'ai compris ça quand un jour, quelqu 'un en parlait de Marilyn Monroe et il y a quelqu 'un qui dit « Moi, normalement, Marilyn Monroe, je la trouve même pas belle. » dire un cochon. Je me dis, si Marilyn Monroe, elle ne fait pas l 'unanimité, ce n 'est pas Sophie Fontanel qui va la faire. Donc, je m 'en fous, en fait. Et puis aussi, quand j 'ai fait, puisque tu es un personnage public, quand j 'ai fait de la télé et que j 'étais tous les soirs à Nul part ailleurs, je voyais ce que c 'était d 'être que des gens viennent vers toi, si je puis dire, en te désirant un peu mécaniquement.

23:18Et je voyais que c 'est horrible d 'être désiré par des gens qu 'on ne désire pas. Donc, je n 'en vis pas du tout. Bien sûr, de temps en temps, on aime bien être la pépette que tout le monde regarde. Bien sûr. Mais en vrai, ce n 'est pas un destin génial. Et il vaut mieux que tu aies des connaisseurs qui se disent « ça, ça m 'intéresse ». Quand j 'étais petite, j 'avais qu 'une seule hâte, c 'était de bosser. Je rêvais d 'être boulangère, fromagère, libraire. J 'imaginais, femme indépendante, avoir ma propre boutique et être la patronne de mon petit commerce. Ce sentiment d 'indépendance, je l 'ai finalement gagné sur scène grâce à mes spectacles.

23:50Mais si je devais réaliser cet autre rêve d 'enfant, bon, je ne sais pas ce que je vendrais, peut -être ma marque de skincare ou de maquillage, mais j 'utiliserais sans doute Shopify qui sponsorise cet épisode. Avec Shopify, pas de galère de logistique, pas de crainte que ce soit l 'usine à gaz. Vous pouvez vendre partout, sur votre site, sur les réseaux sociaux ou directement en boutique. Et ils vous accompagnent à chaque étape. Parce que toute personne qui a réussi par elle-même a commencé quelque part. Il suffit d 'une idée, Shopify s 'occupe du reste. Qu 'attendez-vous ? Lancez-vous dès aujourd 'hui.

24:19démarrez votre essai gratuit sur Shopify.com mais surtout c 'est quelque chose qui change tellement au fur et à mesure du temps je trouve de moi j 'ai vraiment le sentiment que j 'ai commencé à aimer une certaine forme par exemple la mode ça ne m 'intéressait pas il y a même Loïc Prigent à l 'époque où j 'étais chez Quotidien qui avait fait un peu une vanne en me posant une question genre pourquoi tu ne t 'intéresses pas à la mode et tout et en vrai c 'était des choses qui me complexaient un peu parce que je me disais mais je ne me sens pas assez bien en fait l 'idée de devoir être désirable me terrifiait l 'idée qu 'on se dise ah elle a fait un effort ou d 'avoir réussi ou pas réussi.

24:49Quelque chose me terrifiait dans le fait d 'avoir peur de ne pas être aimée. Là, aujourd 'hui, je m 'en fiche et donc, j 'arrive à m 'amuser et à me dire, si, je vais porter ça, je vais m 'amuser, je vais mettre cette paire de cuissardes spectaculaires. Parce que ça ne dépend plus du tout, ça ne vient plus du fait d 'être aimée. Un jour, j 'avais parlé avec un très, il est décédé parce qu 'il était déjà très, très vieux à l 'époque, un très vieux psychanalyste qui s 'appelait Salomon Resni, qui était argentin, génial. Et je lui disais, je ne sais pas si je suis désirable, je ne sais pas. Et lui, avec son accent argentin, il m 'a dit « Mais qu 'est-ce que c 'est cette question idiote à te poser ?

25:19» Il dit « Tu n 'as pas à te poser cette question ? » Il dit « C 'est à quelqu 'un que t 'as trouvé désirable ? » Il dit « Sache qu 'il y a toujours un fou qui va te désirer. » Parce que c 'est un truc de folie, un peu, de désirer quelqu 'un. C 'est un petit tact comme ça. Et je pense qu 'on ne doit pas se poser cette question et qu 'on s 'embête la vie à se demander. Alors évidemment, parfois, on aime bien se sentir bonne ou je ne sais pas quoi. On s 'habille comme Monica Vitti. Enfin, chez moi, c 'est plutôt ces ressorts-là. mais ce qui nous rend en vrai attirants, c 'est une fêlure et cette fêlure, on ne peut pas la maîtriser je je me souviens d 'avoir remarqué une femme en Grèce sur une île qui était une femme qui avait les bras on venait de parler avec une copine de comment on ne peut plus se mettre les bras nus et il y avait une femme qui avait un débardeur avec les seins, pas de soutien-gorge les thés comme ça elle devait avoir l 'âge que j 'ai maintenant et en fait elle avait ce débardeur et puis c 'était comme ça, elle était un peu voûtée et elle était très sexy sans que je dise je veux pas dire sexy comme dans YouPorn, c 'est pas ce que je veux dire mais il y avait un truc de dire voilà c 'est comme ça c 'est comme ça que je suis et c 'était beau mais c 'est marrant parce que je trouve que si tu te si tu te reconnectes parfois à ton regard d 'enfant en tout cas moi ça me fait ça je me souviens que petite par exemple j 'aimais les mains un petit peu ridées, j 'adorais ce qu 'aujourd 'hui j 'appellerais des corps de maman quand moi je vois mon corps changer le haut de la poitrine, la peau qui est un peu plus fine le ventre qui fait un peu déplacer je trouvais ça très beau quand j 'étais petite et c 'est marrant parce que quand tu commences à l 'avoir tout à coup t 'es en rejet alors est-ce que c 'est parce que t 'aimes jamais ce que t 'as ?

26:59Mais qu 'est-ce qui nous est arrivé ? C 'est -à-dire qu 'on est là on voudrait toutes pas avoir de ventre quasiment toutes je me souviens d 'un amoureux il y a une quinzaine d 'années qui m 'avait dit en fait je me déshabille, il voit le ventre j 'étais un peu gênée parce que tout d 'un coup quand je déshabille on a le ventre bombé et il m 'a dit c 'est émouvant donc en fait immédiatement il a dit c 'est émouvant et qu 'est-ce qui nous est arrivé à vouloir avoir je vois bien que en fait c 'est un c 'est quelque chose de très important aujourd 'hui d 'avoir presque des tablettes de chocolat mais tout déconne c 'est il y a encore une énorme responsabilité de

27:46tu me parlais des algorithmes si j 'ai quelque chose sur mon algorithme d 'ailleurs tellement que je vais me faire pour le livre c 'est si tu fais 100 fois ça si tu fais 100 fois ça et après j 'ai appris que ces gens n 'existaient pas, c 'est des robots et toi tu essaies de faire comme le robot moi non seulement j 'essaie de faire comme le robot et j 'ai payé le truc où j 'ai reçu le kit avec le ballon et le cerceau et j 'ai tout acheté avec les 20 minutes par jour et après au bout de 20 minutes par jour après c 'est super de faire du sport pour construire du muscle, du truc et tout mais en effet c 'est cette espèce je le vois exactement, avec cette voix un peu à l 'IA qui te parle il y a ça, lui j 'ai arrêté quand j 'ai su que pareil il était faux il est en caoutchouc, il n 'existe pas c 'est un vieux sage qui est toujours assis en tailleur, tu l 'as jamais vu celui-là avec des chats ?

28:33non pas avec des chats, un bonze un peu un gars il est assis et puis il dit et puis il dit des conneries mais tu bois ces paroles il dit tu sais parfois le matin quand tu te réveilles, ton âme est chargée tu dois fermer les yeux jusqu 'à entendre l 'oiseau tu vois, t 'es là comme une con en train d 'écouter l 'oiseau chez toi, avec LCI d 'un côté et les infos de France Culture de l 'autre tu vois, ce genre de trucs et t 'écoutes l 'oiseau moi je crois que je suis la première victime de ces trucs là, j 'achète beaucoup de conneries à cause des pubs sur Insta des trucs. Le soir, beaucoup. Pas du tout en journée.

29:11Tu sais, le soir, la petite tisane au lit, bien, et je commence à regarder des trucs et je me dis « Oh, allez ». Et puis, en plus, c 'est très facile parce qu 'ils ne font pas l 'authentification quand tu achètes par ton téléphone. Donc, ça va vraiment très, très vite. Non, non, mais c 'est fascinant de voir qu 'on est quand même dans une quête. Déjà, on voudrait être... Tout est con, en fait, quand on dit « Tu sais, d 'abord, tu aimes-toi. » Non, mais oui, mais quand on te dit « Il faut t 'aimer. Il faut déjà s 'aimer soi-même. » Ouais. Ou pas, moi j 'aime bien l 'idée qu 'on s 'adore pas. Voilà, c 'est pas mal aussi de...

29:45C 'est pas mal aussi de... Je pense qu 'il n 'y a rien de plus beau, de plus chouette dans la vie que la vulnérabilité. Et donc, c 'est pas mal aussi de ne pas se sentir complètement en puissance. Il y a des jours où... Est-ce que ça t 'a fait ça ? Encore une fois, sur cette histoire de l 'apparence, t 'as des jours où tu te lèves le matin, tu vas devant le miroir de ta salle de bain, tu te fais, oh voilà, super. tu vas te faire un café, tu reviens, tu prends ta douche tu te regardes dans l 'ascenseur tu fais non c 'est pas possible, tu ressembles à rien ça change de seconde en seconde ton apparence change de seconde en seconde et comment tu te sens aussi moi je me suis appartie de ça sur les photos par exemple j 'ai toujours besoin de je pense 24 heures on va me prendre en photo, je vais voir le truc quelle horreur, comme si tout à coup j 'imaginais vraiment autre chose, j 'imaginais une femme spectaculaire surprise, en fait c 'est juste moi et en fait je crois que ce que je n 'aime pas c 'est ce que je sens en fait je me sens au lieu de me voir, je me sens tendue et quand j 'oublie cet état là et que quelques jours après je regarde la photo je me dis bah non mais en fait tout allait très bien je sais pas pourquoi je me focalise sur ces trucs là mais c 'est compliqué je trouve de fouiller de se détacher de ça de se dire que tout est con mais en étant sereine avec ça comment t 'as, toi tu, par exemple les cheveux, comment t 'as eu tu t 'éteins les cheveux à un moment ?

31:00Oui, j 'ai une copine, je devais avoir tant de 6 ans, qui m 'a dit j 'avais une mèche blanche parce que j 'avais quand même des cheveux blancs qui arrivaient et une grosse mèche blanche que j 'avais depuis l 'âge de 16 ans et elle m 'avait dit si tu enlèves cette mèche tu vas rajeunir de 20 ans à 36 ans quel intérêt de rajeunir de 20 ans j 'ai quand même tout de suite teint ma mèche à l 'instant où j 'ai teint la mèche je me suis sentie mal parce que tout d 'un coup j 'avais un truc vert foncé là ça allait pas après j 'ai teint mes cheveux oui et en fait c 'est en voyant des femmes c 'est pour ça que je comprends pourquoi c 'est important pour des femmes de me voir sans se dire comme elle est belle, parce que je ne suis pas en train de me dire ça, mais de se dire que c 'est beau, c 'est beau les cheveux.

31:40Et c 'est en envoyant des femmes comme ça. J 'en ai vu notamment une fois dans les rues de Rome, avec une robe avec des bretelles croisées dans le dos, un peu larges comme ça, avec des espadrilles, avec les cheveux à la farafacette blanc. Mais je me suis dit, mais qu 'est-ce que je suis con. Oui, mais si je peux me permettre, c 'est aussi que tu es hyper stylée. Parce que moi, chaque fois, j 'entends, les cheveux blancs, c 'est hyper beau. J 'entends mes copines qui se tennent les cheveux, qui me disent moi j 'ai pas encore de cheveux blancs enfin j 'en ai genre 4 quoi et j 'ai des copines qui commencent à se teindre les cheveux et qui me disent ouais mais nanana elle a les cheveux blancs elle est hyper stylée mais à côté de ça c 'est vrai qu 'elle a toujours le rouge est nickel les trucs je sais pas quoi mais j 'ai l 'impression que toi t 'as aussi lié à une allure t 'es hyper bien coiffée t 'as une hyper belle qualité de cheveux t 'es pas coiffée du tout je suis venue pas maquiller pas coiffée c 'est encore plus agaçant mais ce que je crois c 'est que la seule chose si tu veux avoir des cheveux blancs, c 'est qu 'il faut que tu adores ça.

32:31C 'est que la fille qui dit ça, c 'est qu 'elle les veut pas. Elle les veut pas, tu vois. Il y a des filles qui aiment pas les... Parce que moi, par exemple, je préférais blanc que gris. À un moment donné, je trouvais ça plus beau. Mais en fait, de temps en temps, je vois des femmes avec des cheveux gris, c 'est très beau parce qu 'elles adorent ça. C 'est une histoire et pour adorer ça, il faut des référents. Parce que qu 'est-ce qui se passe dans la tête de toutes ces femmes ? Dans ma tête aussi. Est-ce que tu vois un film où il y a un homme qui tombe amoureux d 'une femme aux cheveux blancs ?

32:54Ben non ! Il n 'y en a jamais ! Déjà qu 'il tombe amoureux d 'une femme de son âge, déjà pour commencer ? Déjà ! Moi, il m 'arrive, je travaille dans la mode, donc je fais beaucoup à des dîners de mode, et souvent, il y a des hommes... Les hommes hétéros dans ces milieux, c 'est des hommes qui sont des cadres, c 'est pas des designers, c 'est des hommes... Des hommes importants qui dirigent des groupes, etc. Il arrive que je sois à côté d 'un de ces hommes. Puisque j 'ai un statut, on va dire, dans ce milieu, donc souvent, je suis à côté de quelqu 'un d 'un peu important. À l 'instant, son premier truc, c 'est « Oh merde, il est à côté de la blanche.

33:27» Et je vois tout de suite qu 'il se dit « Merde, il préférerait dans la mode être à côté d 'une petite pin-up. » Puis finalement, il y en a, ils ne vont jamais, jamais tourner les épaules vers moi. J 'étais à un dîner acné. Il y avait un homme, il est commissaire priseur. Il n 'a pas tourné la tête vers moi. C 'est -à-dire qu 'il ne peut pas. Il ne veut pas, il ne veut pas, il ne veut pas. Et il est lui, au passage, pas un cheveu sur le caillou. Bien sûr. mais sinon à un moment donné ils me voient et on parle mais ils ne sont pas habitués ils ne sont pas habitués

34:02la femme qui a les cheveux blancs n 'est pas perçue comme un être de séduction donc pour eux ils peuvent trouver ça beau, ils peuvent trouver ça romantique charmant etc mais c 'est pas perçu comme de la séduction et je vais te dire moi je dissocie séduction et sexualité aussi c 'est encore des choses on va dire, c 'est pas perçu comme un être une target sexuelle ils ont du mal à l 'imaginer puisqu 'ils ne le voient jamais non mais je suis en train d 'essayer de me faire même le... ils ne le voient jamais et moi je me dis c 'est donc aux femmes aux cheveux blancs à montrer qu 'elles peuvent être très très charmantes c 'est à elles à évangéliser c 'est encore à nous d 'éduquer mais c 'est toujours c 'est ça qui est horrible moi je sais que tout ce qu 'on m 'a dit qu 'il ne fallait pas faire avec les cheveux blancs.

34:53Par exemple, on m 'a dit toujours du rouge à lèvres, toujours bien coiffé. Après, il y a le cheveu blanc. Il est très épais, il a un frisotti. Mais rien du tout. Ça dépend des cheveux, en fait. Ou parfois, peut -être le premier. Moi, parfois, quand j 'en ai, je les repère au toucher. Il y en a genre un qui est bizarre. Parfois, je pense qu 'il est cramé ou blanc. Non, non, je pense que ça... Mais en effet, à la fin, ça se uniformise. Donc, je pense qu 'on raconte beaucoup de bêtises là-dessus, c 'est... J 'ai vu, je l 'ai passé l 'autre jour sur Instagram, il y a une scène d 'un inspecteur Colombo où il y a une femme qui vient l 'embrasser, qui a les cheveux blancs, complètement blancs, et c 'est fascinant qu 'il se fasse embrasser par cette femme.

35:29Et j 'ai vu dans un documentaire sur Colombo qu 'il tenait à ce que ce soit une femme comme ça. Elle doit avoir une cinquantaine d 'années, très belle, et elle l 'embrasse. Il est très surpris. En plus, embrasser Peter Falk, c 'est pas mal. Non, mais c 'est fou parce que quand tu dis ça, je suis en train d 'essayer de me faire la liste des femmes qu 'on voit représenter. En fait, j 'en vois qu 'une. C 'est toujours fait. Il y en a deux. Tu as Cruella en dessin animé et tu as, dans le Diable Sabian Prada, Sublime. Oui, oui. Mais il y en a dans la mode. Il y a des femmes. Il y a quelques femmes avec les cheveux longs, blancs, très belles.

36:02Il y en a dans la mode. Il y en a quelques-unes. Il y a eu Néjérizara, Angela Molina, qui était très, très, très belle, espagnole, qui a 72 ans et qui a les cheveux complètement blancs, magnifiques, gris, blancs. Non, non, il y en a. mais c 'est c 'est la mode va un peu expérimenter ce genre de beauté mais c 'est dans la vie courante qu 'il n 'y a pas mais est-ce que du coup tu penses que les gens qui n 'arrivent pas encore, je parle même pas forcément que des cheveux blancs mais donc juste d 'accepter de s 'aimer avec le temps qui passe, de voir son visage se transformer, c 'est forcément quelque chose qui est lié à son rapport au regard masculin et aux hommes, tu crois ?

36:41Est-ce que toi, parce que j 'ai l 'impression que toi finalement quand tu dis les cheveux blancs pour en avoir, il faut d 'abord les aimer, c 'est aussi un goût. T 'as un goût pour ça. C 'est pas juste quelque chose aussi de militant, de foutez-moi la pêche, fais ce que je veux. Moi, je trouve ça beau parce que comme j 'étais très brune et puis après, quand je me l 'éteignais, ils étaient carrément noirs parce que pour teindre le blanc, j 'ai l 'impression d 'être blonde. D 'ailleurs, parfois, on me dit, il faudrait que tu mettes... Parfois, il y a des reflets nacrés qui font presque un peu jaune dedans.

37:02Ah oui, du shampoing bleu. Il faut que tu mettes du shampoing bleu. J 'ai dit, mais over my dead body, jamais je mets du shampoing bleu parce que mes cheveux sont nacrés et donc il y a ce côté très doux de la couleur. Je pense que vieillir, c 'est un grand... Pour moi, ce n 'est pas les cheveux, vieillir. Ce n 'est même pas les rides, c 'est vraiment le corps. Ce n 'est pas l 'apparence. C 'est le corps, l 'apparence du corps. C 'est quand tu es en maillot de bain. Moi, je suis la génération, on n 'avait qu 'un bas de maillot, ça ne marchait jamais de haut. J 'ai résisté à être que en monokini jusqu 'à il y a à peu près 10 ans ou un jour à la plage du prophète, ou je ne sais plus où j 'étais, au catalan, à Marseille, j 'ai vu que tout le monde me regardait de traviol, donc j 'ai compris que ça commençait à ne plus passer.

37:47Et ce n 'était pas mon âge, c 'était que tout d 'un coup, c 'est comme ça, c 'est des modes, et à un moment donné, ça... On n 'en voit pas beaucoup. Non, on n 'en voit plus. Il faut aller au Portugal, ou sur certaines îles pour en voir, mais on n 'en voit plus. En Espagne, on en voit. Des femmes au sein nu. Et puis, à un moment donné, tu te dis, « Ah non, j 'ai pas du tout envie de mettre une pièce, puis un jour, tu mets une pièce. » Et tu vois bien qu 'en fait, il y a une très belle phrase d 'Aragon qui dit « C 'est comme une honte qui croit. » Et il y a une espèce de honte de vieillir. Et moi, je crois qu 'il faut l 'accepter.

38:23Il faut se dire qu 'on a un peu honte, comme quand on est au milieu de jeûne, on se dit « Mais qu 'est-ce qu 'ils vont se faire chier ? Je vais aller me coucher, quoi. » Et puis aussi, il y a cette honte, ok, mais il faut aussi la conjurer. parce que si nous, on ne montre pas que c 'est comme ça et pas autrement, tout le monde va croire que ça peut être qu 'autrement et qu 'il faut tout le temps avoir des tablettes de chocolat même quand on a 70 ans. Ben non. C 'est toi qui disais, j 'ai l 'impression d 'avoir lu ça dans une de tes interviews, que la chirurgie esthétique, c 'était aussi sans doute lié à une angoisse de mort ?

38:56Ah ben oui, évidemment. Pourquoi est-ce que c 'est si gênant de vieillir ? Alors, effectivement, il y a des femmes, toute leur vie a reposé sur le désir des hommes. Et on connaît, je ne sais pas, peut -être comme ça, on connaît tous et toutes des femmes. Si un garçon les trouve mignonnes, il y a de fortes chances qu 'elles y aillent. Je ne parle pas du mec qui va les chauffer, du pointeur et toutes ces conneries. Je parle juste dans une relation. S 'il y a un mec vraiment qui se dit, narcissiquement, elles vont se sentir tellement flattées qu 'à un moment donné, elles vont tomber amoureuses des garçons ou être très sous son charme.

39:35Donc, il y a des filles, elles ont toujours vécu et l 'idée que ça puisse... C 'est comme ça qu 'elles existent. Alors ça, c 'est vraiment une conviction. Souvent, quand je suis avec des copines, elles me disent, de mon âge, elles me disent, ouais, mais tu vois, est-ce qu 'on plaît encore ? Et quand on est à une terrasse de café, je dis, écoutez, on va faire un jeu. Arrêtez de vous demander s 'il vous plaisez et dites-moi, dans la foule des hommes qui passent, qui vous plaît ? Et on n 'en voit pas. Et puis, quand on envoie un, parce que mon café, il est à côté de la comédie française c 'est Guillaume Gallienne c 'est facile évidemment il nous plaît, il est génial tu vois passer Eric Ruff il y en a plein des beaux comédiens de la comédie française mais nous sinon on n 'en voit pas c 'est à dire qu 'en fait je pense que la chose il y a un réenchantement des relations entre les hommes et les femmes qui est à faire mais on ne peut pas le faire toute seule il faut que les hommes soient avec nous là-dedans et c 'est vrai que quand les hommes disent on peut plus rien faire, on peut plus rien dire c 'est un peu angoissant parce qu 'on se dit mais comment tu faisais avant en fait ?

40:35Moi j 'en connais, j 'ai des dans ma famille, j 'ai des hommes plus âgés que moi je vois des vrais mal alpha je vois bien comment ils sont quand ils voient une de mes copines célibataires qui est célibataire depuis 10 ans parfois et ils me disent je comprends pas elle est super mignonne, pourquoi elle est toute seule ? Parce qu 'elle veut, parce qu 'elle a envie parce qu 'en fait ce qu 'elle demande à la vie, c 'est d 'être tranquille c 'est certainement pas un mec qui au début veut pas s 'engager, parce que c 'est ça les histoires donc elle trouve pas j 'ai une copine qui l 'autre jour m 'a dit je suis retournée celle-là est beaucoup plus jeune que moi, elle m 'a dit je suis retournée pour une histoire aussi de de pouvoir se regarder elle-même dans la glace elle a dit non, il faut absolument que je reprenne des activités sexuelles, donc elle allait sur une appli, elle est sortie avec un garçon et le garçon était super parce qu 'elle allait sur l 'appli, elle l 'avait bien choisie bon, ils couchent ensemble et puis là il lui dit, dès le lendemain il faut pas que tu je vois que comme tu me regardes, il ne faut pas que tu t 'attaches à moi.

41:32Ah là là, l 'enfer ! Parce que pour moi, c 'est un plan cul, je veux que ça reste un plan cul. Et alors, il a bien posé les bases, il a été très clair. Elle me dit, qu 'est-ce que t 'en penses ? Je lui dis, mais moi, quelqu 'un qui me dit, je veux juste un plan cul, si tu veux... Et puis surtout, c 'est de prévenir, là, comme ça... Je lui dis, mais voilà, ça peut arriver. Tu vas à un mariage, il y a un invité qui est là au mariage, ça m 'est arrivé, c 'est pour ça que je lui dis, t 'as quelque chose avec quelqu 'un, tu le reverras jamais, voilà, mettons, c 'est un plan c 'est un plan d 'un soir mais enfin, c 'est pas posé comme ça c 'est quelque chose qui se fait et...

42:05Non, puis l 'horreur, c 'est le qui présuppose, qui la regarde l 'air de dire oula, quel mot ça c 'est... Et les gens qui demandent j 'ai aussi une autre copine qui m 'a dit un garçon qui lui dit mais tu sais, moi, j 'ai plusieurs j 'ai plusieurs copines il a été très honnête j 'ai eu plusieurs copines je lui ai dit mais enfin c 'est pas possible en fait ça peut pas marcher comme ça et puis alors dans ces cas là on parlait de l 'âge je me dis est-ce que je suis liée, est-ce que c 'est quelque chose qui est lié à mon âge, parce qu 'enfin moi pour moi bon j 'ai bien compris quand j 'étais jeune qu 'il y avait quand même des gens qui divorçaient parce que c 'était les débuts et puis après j 'ai bien compris qu 'on pouvait avoir plein d 'amoureux moi même j 'ai aimé plein de gens dans ma vie j 'ai complètement oublié les premiers que j 'ai aimé mais j 'avais quand même l 'idée que c 'était sacré.

42:57C 'est une histoire qui vous appartient. C 'est beau, c 'est sacré. Après, on oublie, c 'est fou. J 'ai d 'anciens amoureux qui me disent je dois fouiller, je me fais c 'est vrai qu 'il y avait tout ça, mais j 'ai voulu m 'oublier. J 'en reviens pas de ce mec qui lui dit ça. J 'aurais dû lui répondre, t 'inquiète pas, je m 'attache que quand je jouis. Ça, c 'est très très bien cette phrase. L 'enfer, franchement, des types. Moi, j 'ai très peu d 'expérience, donc je saurais pas dire. Je trouve qu 'il y a très peu de gens désirables, mais ce qui rejoint ce que tu dis, Moi, pareil, j 'ai des copines qui sont dans cet âge-là de 40 ans, célibataires, et qui disent « Ah là là !

43:32» ou « Qu 'elles n 'aient pas d 'enfants, et je ne sais pas quoi, et comment trouver ? Est-ce que je suis encore désirable ? » Et en effet, tu es là, mais qui est désirable ? Parce qu 'on parle de la crise de la féminité, enfin, pas de la crise, mais de la révolution de la féminité, mais il y a une révolution de la masculinité. C 'est pour ça qu 'aujourd 'hui, il y a ce truc terrible des masculinistes. C 'est qu 'en fait, la place, elle était toute trouvée, elle n 'est plus toute trouvée et ils ne savent plus comment faire il faut qu 'ils soient des seigneurs et pas des seigneurs de la guerre il faut qu 'ils soient des seigneurs comme nous, on essaie d 'être des seigneuresses, il faut qu 'ils soient superbes il faut qu 'ils soient superbes, avec des beaux grands sentiments, moi je me souviens d 'un dernier amoureux que j 'ai eu il y a quelques années, vraiment une grande histoire d 'amour, on est à un café et puis il parle et puis il était moi j 'avais l 'âge que j 'avais, lui il était un peu plus vieux donc ça n 'était vraiment pas tout jeune et puis il me dit tu sais moi je me pose des questions sur le cul au moment où il a dit le cul comme ça j 'ai dit mais pourquoi tu dis ce mot ?

44:34alors il était ahuri il m 'a dit bah ouais mais comment veux-tu dire ? je lui dis mais tu dis pas ça quand on perd la tête mais tu vis dans quel siècle ? et je lui dis mais parce que tu mets la chose dans un plan de trivialité et il m 'a dit mais Et je vois que le peu de désir qui est peut -être qui débrérait celle pour moi a complètement disparu. Parce qu 'il s 'est dit, elle est folle. Mais moi, je me suis dit, mais je ne peux pas avoir, à mon âge, me mettre nue dans un lit avec un homme qui dit, moi, tu m 'as le cul. C 'est pas possible, en fait. C 'est pas possible. On ne peut pas parler comme ça.

45:11Mais c 'est pour ces mêmes raisons-là que je trouve que le sexe, pour moi, n 'est pas du tout quelque chose qui est supposé être, alors évidemment, quotidien, mais ni même routinier. j 'aime pas du tout l 'idée que ça fasse partie d 'une... On nous l 'a mis dans la tête. Tu sais, et c 'est là où on est malade. Pour ça, c 'est intéressant. On a commencé sur les algorithmes. Par exemple, sur un algorithme, je regarde un... Je sais pas si tu le connais, celui-là, c 'est un Japonais qui vit... On le voit jamais à part des copains, mais il est tout seul et on le voit. Il se fait un bol de riz, il met une petite feuille de shizou, il est dehors, il y a la rosée, il marche pieds nus sur les planches de sa petite terrasse et on se dit ça devrait être comme ça et en fait l 'amour ça devrait être comme ça, ça devrait être que tu goûtes choses qu 'elles sont délicates qu 'elles sont merveilleuses et puis c 'est pas ça et je pense qu 'il y a un vrai c 'est vraiment les jeunes qui vont arriver là quand ils ont terminé avec leur colère que je comprends mais tellement en plus ils continuent de se faire avoir il continue d 'y avoir une gamine elle montre ses seins, un garçon il l 'envoie sur Snapchat et ça continue quand ils auront fini avec cette colère, il va falloir, il y en a qui arrivent, il va falloir qu 'ils se disent qu 'est-ce qu 'on fait de la grâce qu 'est-ce qu 'on fait de la grâce de la relation pour des gamins qui, moi quand j 'étais jeune je suis plus âgée que toi mais quand j 'étais jeune, je suis née en 62 tu vois, quand j 'avais 15 ans on n 'avait pas j 'ai voyé de temps en temps un film porno, j 'en ai vu mais vraiment à peine, chez un copain un ancien ?

46:52Non, un bout, parce que lui à peine il avait mis la cassette, il était parti dans sa chambre discuter avec lui-même et nous on était restés deux copines devant le film et on a arrêté on était très mal à l 'aise, mais j 'ai quand même vu ça, mais nous, on était si tu veux il y avait quand même on savait pas on savait pas ce qui nous attendait on ne savait pas ce qu 'il fallait faire. Et ça avait aussi des énormes périls. Mais maintenant, il y en a un autre qui est que tu crois qu 'il faut faire ce que tu vois. Oui, depuis un moment, sur la sexualité. Je trouve que quand je repense à ma propre adolescence, les années 90, où vraiment, il fallait juste être bonne.

47:38Jusqu 'aux années que toi, tu as vécues. Après, il arrive MeToo et il arrive vraiment une jeunesse qui est différente. C 'est génial. mais moi je sais que quand j 'ai appris des choses sur la sexualité par exemple en premier j 'ai appris enfin pas en premier mais quand j 'ai appris des choses sur la sexualité orale j 'ai appris qu 'il y avait des fellations je n 'ai jamais entendu parler du cuninagus parce que ça comptait pas, ce qu 'il fallait c 'était que le garçon soit content. Ah bah ouais mais ça je te confirme qu 'année 90 aussi c 'était beaucoup là-dessus on s 'entraînait sur des bananes on mettait des capotes sur des concombres ouais voilà parce que on était dans l 'idée mais on réfléchissait pas à ce qu 'on pouvait nous faire non non on réfléchissait pas on réfléchissait pas à nous notre propre plaisir et notre propre joie mais même moi je me souviens et tu dois avoir aussi forcément j 'imagine soit être passé par là soit avoir des amis comme ça et moi je me souviens même d 'une époque où en couple syndrome de l 'abandon j 'avais que la peur de me faire larguer mais jamais je me posais la question est-ce que moi je suis heureuse là-dedans c 'est juste la peur qu 'on nous quitte, juste la peur d 'être seule de toute manière alors apparemment ça allait jusqu 'à ta génération les dîners, quand la conversation venait sur ce que les femmes simulent.

48:44Encore une histoire d 'apparence. Les femmes disaient toutes qu 'elles avaient simulé. Tous les hommes à table disaient avec moi, jamais une femme ne la simule. Donc, évidemment, les hommes ne s 'en rendaient pas compte, mais ce n 'est pas parce que c 'est des cons du tout. C 'est parce que nous sommes des menteuses et parce qu 'on était tellement obsédés par l 'idée qu 'il fallait surtout que cette espèce d 'érection, il ne fallait absolument pas la déranger. ou parce qu 'on voulait parfois en finir plus vite aussi oui parce que c 'est une autre question elle prend un tour ça a été tout ça et quand moi j 'ai entendu une fille qui avait peut -être 30 ans de moins que moi un jour me dire à moi quand je m 'ennuie j 'arrête je me suis dit non mais alors le monde est en marche quoi parce que moi jamais de la vie je m 'arrêtais quand je m 'ennuyais parce que je me disais Bon, je vais m 'absenter.

49:39Je m 'absentais un peu. Sur un malentendu, finalement, il m 'arrivait quelque chose. Et puis, je me disais, on va bien voir. Mais ça, ça a été... Ce n 'est pas bien, quoi. Et puis, ce n 'est pas comme ça que j 'imagine la relation avec quelqu 'un. Non. Ce n 'est pas ce dont je rêve. Et c 'est pour ça que ce romantisme... Alors, c 'est peut -être un autre mot aujourd 'hui, mais cette grâce, elle est très urgente à retrouver. Et on en revient à mon âge. c 'est que j 'ai plus peur d 'en parler et donc évidemment j 'en parle avec avec toutes sortes de gens tu me disais en arrivant Sophie je reviens sur l 'apparence que donc tu n 'avais eu aucun mal, enfin tu ne m 'as pas dit que tu avais eu aucun mal mais en tout cas tu n 'es pas maquillée pour les gens qui nous regardent t 'es venue nature peinture comme on dit si t 'avais pu, les jours, quand tu te lèves le matin, quand tu sors de chez toi, tu te maquilles ?

50:32je me maquille tous les jours mais d 'une façon presque tu l 'as raconté d 'ailleurs, presque invisible. Je couvre un peu d 'étage, je mets un petit peu de nacre là, tu vois, je mets du blush.

50:46Je mets du... Un truc qui fait les lèvres un petit peu moins fades, mais à peine. Oui, je mets un petit trait de... quelque chose de nacré là, avec un petit trait un peu de bleu. Je fais à peine, mais je fais... Mais t 'aimes ça. Moi, j 'adore ça. Je me fais les ongles, j 'adore ça, j 'adore me faire les ongles moi-même, parce que j 'ai vu ça aussi ces générations. J 'ai vu des femmes, moi, tout le temps, se faire les ongles elles-mêmes. Et j 'adore ça. On ne voit plus du tout ce geste de faire les trucs. Non, j 'adore ça. C 'est tellement agréable. Et puis après, ça sèche. Et puis parfois, tu te rates parce que tout d 'un coup, tu fais la vaisselle.

51:16Enfin, je ne sais pas quoi. Non, non, je prends très soin de moi. Mais là, comme tu avais dit que les gens trichaient et venaient maquiller. Mais alors, attends, parce que j 'ai une autre copine qui m 'a dit, mais attends, tu as dit ça pour moi. Je dis, mais non, pas du tout, je ne visais personne en particulier. Mais c 'est juste qu 'en effet, il y a ce truc. parce que moi, j 'aime bien. J 'ai des copines qui sont venues aussi maquiller en assumant le fait d 'être maquillée. D 'autres qui disaient, je ne suis pas maquillée, mais en fait, j 'ai caché un peu. Oui, je me dis, non, mais c 'est cool pour les gens qui nous regardent de voir un moment, de leur dire.

51:40Moi, je vous le dis aujourd 'hui pour ceux qui me regardent, j 'ai genre vraiment trop de boutons et d 'inflammations parce que j 'ai mangé n 'importe quoi. Et donc, j 'ai un peu caché mes boutons. Mais je dois dire que si je l 'ai fait aujourd 'hui, c 'est parce que hier, j 'étais à la piscine et à la piscine, il y avait une femme qui nageait avec moi que je ne connaissais pas, et elle me suivait sur Instagram, donc à la piscine, et elle a écrit quelque chose sur moi, en fait, dans un commentaire sous un de mes posts ce matin, un très très très long commentaire, où elle dit qu 'elle m 'a vue à la piscine, et puis qu 'elle me voyait en photo ce matin sur mon compte, et où elle disait qu 'elle est très naturelle, elle me décrit, et donc je me suis dit, donc, on en revient à la vulnérabilité, quand on oublie à quoi on doit ressembler, on ressemble à quelque chose.

52:29On ressemble peut -être enfin à quelque chose de très vrai. Je me dis que je vais y aller comme ça. Ça te va bien, tu es hyper belle. Je te remercie. Je me permets, alors que je n 'aime pas les compliments sur le physique à cause de ma mère, mais je trouve que c 'est assez chouette. Pourquoi tu dis ça ? Parce que je crois qu 'elle m 'a valorisé beaucoup sur ça et que parfois je ne la croyais pas et puis surtout que je me disais qu 'il y a d 'autres choses intéressantes à dire. parce que du coup ça met une certaine forme de pression quand on commence à être, il y a des phases on est moins beau, plus moche, plus truc et en fait le fait que ça se matérialise vraiment, sa manière de me valoriser, de m 'estimer passe par le physique, même quand j 'ai commencé professionnellement je trouvais ça trop compliqué après je pense qu 'elle, elle a été valorisée que comme ça elle est obsédée par le physique et par les normes aussi moi je suis vraiment d 'une quand j 'étais enceinte, elle m 'avait dit attention à ne pas grossir je suis là, je vais grossir en fait, je suis enceinte C 'est vraiment bien comme femme.

53:22C 'est un bon conseil. C 'est pour ça que quand j 'ai écrit Cheikh Razad et la 6002e nuit, je me suis dit, Cheikh Razad, qui est tout le temps dépeinte comme une très belle femme, ça c 'est dit dans le livre qu 'elle est très belle, je me suis dit, mais je vais justement ne jamais, jamais la décrire physiquement. Je décris comment elle est coiffée, je décris quelque chose, je décris quelque chose en elle qui est passé de l 'enfance à la femme, mais je me suis dit, ce que je veux c 'est qu 'elle soit dans une relation avec un homme et cet homme est obligé de regarder son âme il est obligé de regarder en premier son âme et de l 'écouter parce que je crois qu 'on veut toutes les filles, on veut être belles toutes les filles on veut être belles mais pourquoi on veut être belles ?

54:10c 'est tellement valorisé partout et en même temps les filles que j 'ai connues très belles que ce soit au lycée, dans la vie professionnelle d 'abord elles doutent autant que la fille qui n 'est pas si belle et ensuite elles sont perdues narcissiquement quand on se sent pas beau on est obligé de s 'aligner narcissiquement, donc en fait finalement on va mieux, mais quand on est belle quand toute ta vie on te dit que t 'es belle que quand même t 'as des mecs qui couchent avec toi et qui te larguent, tu te dis mais alors qu 'est-ce que je vaux quand t 'es belle et que tu commences à la perdre ta beauté et que t 'as ta belle bouche pulpeuse, et que tout d 'un coup, ça commence.

54:49Et évidemment que les pauvres, elles font appel à la chirurgie esthétique. Il y a beaucoup plus de jolies filles qui font appel à la chirurgie esthétique que les autres, parce que les autres, il faut qu 'elles s 'apprivoisent, il faut qu 'elles s 'apprennent. Un jour, tu te dis, tu vois, quand t 'es jeune, tu dis, je voudrais avoir un nœud en trompette, je voudrais avoir un nœud en trompette, tu vois. Et puis, avec le temps, tu regardes ton profil, tu te cultives, tu regardes un peu, tu vois, tu vois des gens, tu te dis, mais, tu vois, tu dis je ne suis pas symétrique et puis après tu vois la fille qui joue dans Amnet, elle n 'est pas symétrique et tu te dis mais en fait c 'est vachement bien et tu apprends, tu te cultives et puis tu te dis mais en fait c 'est bien je peux être comme je suis alors que la fille qui est toute régulière toute belle, elle doit conserver ça et se battre pour conserver ce truc là si elle est comédienne et comme c 'est notre image première de beauté elle est complètement coincée après t 'es aussi coincée parce que bon je ne parle pas en tant que comédienne mais comme fille, comme spectatrice et aussi en même temps en tant que comédienne je pense qu 'il y a un vrai truc aussi à jour, tu te dis, tu as l 'impression et d 'ailleurs peut -être pas forcément que chez les actrices partout mais il y a quand même cette espèce de truc où tu te dis j 'ai pas envie de le faire mais si tout le monde le fait je vais être la dernière à avoir l 'air tapé, tu vois ce que je veux dire ?

56:00Les filles qui sont refaites elles tournent, elles sont là, on les voit C 'est exactement pour ça que j 'ai écrit le livre d 'avant, c 'était La dernière femme ridée sur terre, admirable la dernière femme ridée sur terre qu 'est-ce qui se passerait s 'il n 'y avait plus qu 'une femme ridée sur terre donc j 'ai imaginé cette histoire qui est très drôle mais très poignante, une femme en Grèce c 'est la dernière et elle se sent évidemment très seule, mais moi ça m 'arrive souvent de me sentir la dernière femme ridée sur terre, parce que mes collègues dans la mode quand on est au premier rang je les vois et je ne sais pas comment elles marchent sur les talons je ne sais pas je comprends pas elles sont comme ça il y a des pavés c 'est comme dans des chansons moi je sais pas elles sont et je vois bien aussi elles mangent rien quoi en fait elles mangent pas c 'est pas possible et elles sont évidemment que sur la photo quand on fait alors ce qui est bien c 'est que moi on me voit dans les vidéos dans tous les films de défilé tout d 'un coup tu me vois c 'est où est Charlie tu vois tout d 'un coup je suis là avec mes cheveux blancs mais au milieu d 'elle, j 'ai l 'impression d 'être plus tassée, plus...

57:13Puis alors, ça, c 'est une impression que j 'ai. Et avec le temps, j 'ai fini par comprendre que c 'était une chance. Parce que je suis plus libre, en fait. Tu parlais de liberté, mais ma tête, elle n 'est pas polluée par tout ça, en fait. Je suis... Tu es hyper libre. Ça ferait une trop belle conclusion, mais j 'ai trop envie de revenir sur... Ça pourrait être une conclusion merveilleuse. J 'ai quand même envie de te dire que tu as une petite routine beauté à nous partager ? Parce que tu as quand même une très belle peau. Mais tu dis que je suis ridée, tu as une très belle peau. Je pense que la routine beauté, c 'est de s 'hydrater le plus possible.

57:49À mon âge, quand on dit s 'hydrater, c 'est s 'hydrater. C 'est -à-dire qu 'il faut s 'hydrater tout le temps. Il faut remettre de la crème en permanence. C 'est s 'hydrater. et les faut boire et se mettre de la crème en permanence et de la crème solaire il faut se mettre de la protection solaire mais parfois on n 'en met pas parce que c 'est des beaux jours on se dit je vais quand même aller mais enfin il faut en mettre tout le temps mais j 'ai fait tout ça, on enlève les tâches sur les mains etc et puis après on ne peut plus les enlever et puis après j 'ai vu les mains de Jean Cocteau toutes tavelées parce qu 'après les veines elles se voient sur les mains parce que la peau est plus fine bon ben voilà c 'est plus des mains de 20 ans mais les mains de Jean Cocteau elles sont bien donc je me dis bah c 'est pas grave maintenant j 'ai les mains de Jean Cocteau je crois que faut qu 'on se sorte de cette idée de lisse rien n 'est pire que d 'être lisse en fait les gens se disent j 'ai les cheveux de Sophie Fontanel ils se diront peut -être j 'ai les mains de Sophie Fontanel voilà peut -être je sais pas en tout cas quand je vois dans la rue c 'est drôle de servir de modèle, puisque je sers un petit peu de modèle maintenant.

59:04Et c 'est drôle de servir de modèle, alors que ce que j 'ai fait, au fond, c 'est juste de dire, si ça se trouve, c 'est OK, en fait. Si ça se trouve, c 'est OK. Quand j 'étais jeune, je disais, j 'ai des lèvres trop minces. On n 'est jamais contents. Et puis, avec le temps, je me disais, c 'est pas mal, ça vieillit un peu moins vite. Et puis, je ne sais pas. En fait, d 'arriver à apprivoiser tout ça,

59:32on me disait quand j 'étais jeune il ne faut pas que tu fasses trop rire parce que tu sais c 'est castrateur enfin moi je ris tout le temps je m 'amuse beaucoup mais on me disait non non non une femme il ne faut pas trop qu 'elle fasse rire je me fais souvent penser il y a un film je ne sais plus comment ça s 'appelle ce film où un garçon il ne doit pas dire qu 'il est gay et donc il tient par rapport à la drôlerie il ne doit pas dire qu 'il est gay avec une fille c 'est une situation comme ça et puis à un moment donné elle se trompe sur une chanson de Barbara Streisand et il explose il trahit immédiatement sa gaiitude et bien moi quand je faisais encore des dates avec des hommes classiques comme ça j 'essayais de dire c 'est très bien ce que tu dis j 'essayais de te faire un peu la douce et puis à un moment donné j 'en pouvais plus et je partais enfourir je partais enfourir c 'est tant mieux, c 'est ta joie c 'est aussi ça, c 'est que tu as de la joie en toi c 'est pour ça que j 'ai l 'impression qu 'il y a quelque chose à la fois hyper militant mais à la fois de très ancré ou aligné avec qui t 'es réellement c 'est que des choix aussi de vie qui te rendent heureuse en fait il n 'y a pas de façon d 'être militante j 'ai des copines qui sont des vraies militantes je pense à Lorraine Bastide vraiment des féministes militantes.

1:00:58Moi, je l 'ai... Ce n 'est pas ma manière, mais en revanche, je l 'incarne. C 'est ça, ce n 'est pas théorique, c 'est juste toi. Mais je pense que c 'est pour ça aussi que les gens s 'identifiant en toi m 'ont envie aussi d 'explorer quelque chose comme ça. C 'est qu 'ils voient quelqu 'un vivre ça et incarner ça joyeusement. Peut -être on peut dire pour finir, tu vois que quand tu es sur un rocher en Grèce, tu peux te mettre ça nu. On commence à hésiter. Mais quand tu es sur le rocher en Grèce, que tout le monde est là sur le rocher, les gamines même de 15 ans ont des maillots une pièce, et que toi t 'arrives t 'enlèves ta liquette que tes seins nus parce que tu vas juste te baigner là, tu vois, tu plonges tu vois, c 'est pas des...

1:01:40et puis tu vas... et tous les gosses te regardent tous les ados, là, ils te regardent et bien ça leur fait du bien parce qu 'en fait ils voient que c 'est pas la peine de se casser la tête quoi Et pour le monde qui leur est réservé, d 'un monde où on ne pourra plus se mettre même un maillot de pièces, peut -être, ça leur fait du bien de voir qu 'il y a des gens qui ont cette liberté. Merci, Sophie. Ton livre vient de sortir. On va mettre la petite image là ou là ou à côté de Sophie, où vous voulez. Je te remercie infiniment d 'être venue. Et moi, je suis très contente d 'avoir fait ta connaissance.

1:02:16Merci.

1:02:23Merci.