Scapa de emotii cu ajutorul automatizarii - Episodul 84 - InBrain

0:03Alin Breaban:Asculți InBrain, podcast pentru traderi și investitori. Episodul 84. Scapă de emoții cu ajutorul automatizării. Salutare dragi investitorii și traderi, sunt Mihai Tiepac, gazda podcastului InBrain, locul în care oameni cu experiență vorbesc despre psihologia investițiilor din dorința de a-i ajuta pe traderi și investitori în călătoria lor personală. În acest episod avem un invitat special, este vorba despre Alin Breaban, ca o scurtă prezentare și aici o să rog pe Alin să mă completeze în prezentare. Alin este investitor și pe lângă această calitate de investitor este și CEO și cofondatorul platformei de investiții Vestinda.

0:55Alin Breaban:Bine ai venit Alin la Inbrei! Salutare Mihai, mulțumesc mult pentru invitație Mă bucur să fim aici, să ne cunoaștem mai îndeapropoape Salutare tuturor celor care urmăresc Și eu îți mulțumesc că ai acceptat invitația Și am așa o rugăminte să completez puțin scurta, foarte scurta prezentare Pe care l-am făcut eu la început Și să ne povestești așa puțin din preistorie cum a fost când a lovit meteoritul Pământul. Cât de departe vrei să mergem înapoi? Acolo când ai dat-o în bară. Bună, bună, bună asta. O să ajung acolo, să știi, pentru că e parte din mine până la urmă. Și da, mersi mult pentru introducere.

1:51fondator într-adevăr al Vestinda, platforma de automatizare a investițiilor, o platformă globală prezentă în peste 40 de țări în momentul ăsta, cu peste 20.000 de oameni care au folosit serviciile noastre în ultimii 2 ani și ceva de când suntem live. o companie pornită din România cu antreprenori români împreună cu Diana cofondatoarea Vestinda am pornit la final de 2022 am înființa compania dar cu un headquarter în Statele Unite ale Americii și investitori din toată lumea avem o bancă din Italia care susține startup-ul care a investit în noi Banca Sela Techstars cel mai mare accelerator de startup-uri din lume este și el alături de Vestinda ca și investitor și peste 50 de angel investors din România și din Europa și o echipă deja care acum lucrează și ajută și conduce misiunea asta noastră de a ajuta oamenii să -și producă randamente mai bune în portofoliile lor prin automatizare și prin educație în ultimul timp.

3:09Asta e pe scurt zona asta de antreprenoria, dar într-adevăr sunt și investitor pe piețele de capital, cum spuneai, de ceva ani de zile și de dată în bară am dat-o în bară în multe zone, dar cred că o poveste importantă și legată așa de completarea sau de introducerea mea ar fi despre cum am început să investesc și cum am dat o îmbară așteptând mult timp pe margine în acel punct. E o poveste pe care eu împărtășez de multe ori cu oamenii cu care discut, chiar și în webinarile noastre online. Poveste despre cum în 2018 făcusem 30 de ani, m-am trezit la început de an, îmi setam obiectivele financiare și aveam zero investiții, aveam un cont de economii că eram, lucram într-o multinațională, câștigam bine în IT, eram director în compania respectivă, dar aveam un credit, un cont de economie și exact zero investiții.

4:10Și de atunci ceva s-a făcut un declic în mintea mea și am vrut să schimb asta. Și, din păcate, deși mi-am setat un obiectiv foarte bun, voiam să investez 50 % din capitalul pe care îl aveam în contul bancar, aveam și o strategie unde să duc banii, cum să-i... și era destul de diversificată, voiam și acțiuni și o parte de imobiliare și crypto. Însă, abia în 2021 portofoliu meu a reușit să prind așa conturi de ce a trei ani de zile e mai hai să nu vorbim în engleză și cuvântul ăla urât cu F dar am dat o îmbară așteptând trei ani de zile pe margine și asta înseamnă destul de mult la nivel de impact al portofoliului viitor al valorii portofoliului viitor chiar de sute de mii de euro pe care i-am pierdut, stând pe margine 3 ani de zile.

5:04Deci cu asta aș zice că poți să completezi.

5:06Alin Breaban:Aici cred că a fost puțin... Am dat eu așa o tentă, am avut un bias în comunicare când te-am rugat să ne povestești până când ai dat o bară, pentru că, din punctul meu de vedere, eu nu cred că un om poate să ajungă la un nivel de succes atât de mare la care tu ai ajuns fără să aibă și niște lecții mai dureroase poate de învățat. Inclusiv uite în trading un stop loss nu este un eșec. Face parte din proces. Așa și într-un business sau ca antreprenor. Treci peste anumite dat bâmbare cu ghidimele pentru a ajunge. Deci, cred că exprimarea mea nu a fost foarte... Ba chiar a fost foarte bună și e exact ce ne ajută să continuăm în direcția asta pe partea de psihologie a investitorilor și a traderilor, pentru că lecțiile, greșelile, lucrurile din care putem să învățăm, ne duc mai departe și ăia trei ani de a stat pe margine, de fapt, ăia trei ani în care am învățat o grămadă, m-au adus astăzi aici.

6:21De fapt, este ceea ce a condus la construirea platformei Vestinda, este ceea ce a condus la dorința de a învăța cât mai mult și de a ajuta și pe ceilalți să își pună banii în mișcare, să își pună banii la treabă decât să-i țină prin conturile de economie unde își pierde valoare.

6:42Alin Breaban:Dar rugămintea aia punctează totuși câteva dintre etape. Adică eu sunt extrem de curios. Sunt convins că ai avut un drum totorit și cu pietre mai ascuțite și cu pante mai abrupte în tot acest... Mai ales că e vorba aici, ești și în zona investițiilor și ai acces la, să zic, la informații de mindset care țin, să zic, investitorii legați de acest domeniu. Și în ce direcție ai vrea să mergem? Câteva lucruri mai concrete din... să punctezi din călătoria pe care ai avut-o în acest domeniu. Păi putem să ne uităm și la lucruri pozitive și la lucruri din care am învățat. Dacă aș putea să mai adaug una din care am învățat, e că am început cu asta.

7:52Încă un element important din care am învățat este fix lucrul pe care acum îl fac oamenii la început de drum. Să nu vinzi în panică pe pierdere când se întâmplă ceva pe piață și vezi o scădere de 10-20-30%. Bine, în cazul meu a fost puțin diferit. Cumpărasem crypto în 2016, cumpărasem Ethereum la 7-8 dolari și a fost un hack mare. DAO HAC se numea pe blockchain în 2016 la mijlocul anului parcă și deși aveam 500 de Ethereum atunci, care acum ar valora peste un milion de dolari nu, nu mai un milion de dolari, whatever, dar i-am vândut la 20 de dolari, evident, pe profit foarte bun, dar i-am vândut la 20 de dolari și n-am mai intrat în piață decât foarte, foarte târziu în Ethereum.

8:51Asta e una din lecțiile din care am învățat, dar evident sunt și foarte multe lecții pozitive sau evenimente pozitive pe care aș putea să le share-oiesc, adică multe 100x-uri în crypto pe care le-am făcut sau construirea unui portofoliu mult mai bun și în zona de imobiliare și de acțiuni.

9:18Alin Breaban:Acum, ce să zic, deci fiecare dată luăm niște decizii Câteodată sunt decizii bune care ne duc în direcția dorită Dar sunt și decizii care nu ne-au dus în direcția în care am vrut Cum ai mers? Cum ai reușit să -ți aduni forța să mergi înainte? Ce te-a mâinat ca și motivație sau care a fost motorul din spate? E o întrebare excelentă și cumva îmi place că ne ducem în direcția asta pentru că de fiecare dată când vorbesc cu un investitor, mai ales la început de drum, îi zic că are nevoie doar de două lucruri ca să fie de succes. Are nevoie de niște capitali, evident, sau de un... dacă n-ai capitalul, atunci trebuie să lucrăm la a crea venit activ ca să poți să te apuci să investești sau să faci trading.

10:17Și mult mai important de atât, ai nevoie de o motivație puternică. Și motivația asta puternică poate să fie un motiv pe termen mediu-lung, poate să fie o nevoie a ta din care să scoți ceva pozitiv. Și pentru fiecare este de obicei foarte diferit. Ai zice că nevoia de libertate financiară a unuia este egală cu aceeași nevoie de libertate financiară a altui investitor, dar de fapt motivația din spate vine dintr -un subsol psihologic care e foarte unic pentru fiecare investitor. Și atunci pentru mine a fost mult despre a demonstra, a fost mult despre a arăta cuiva că evident you're worth something.

11:18De fapt știi cum zicea Nikita Stănescu, toată lumea are un vis și acela este de a fi iubit, restul sunt afaceri. Cam așa este și în investiții și în motivația asta puternică, pentru că de fapt în spate e o nevoie a noastră, a omului de a fi acceptat și asta duce la foarte multe vise pe care ziceam noi că sunt visele oamenilor, dar ele de fapt hrănesc o nevoie mult mai spirituală a noastră, a umanității. Da, într-adevăr, cred că această umanitate din noi e și motorul, dar de multe ori și piedica noastră, pentru că... Suntem oameni!

12:18Alin Breaban:Da, suntem oameni! Și mai greșim! Și greșim, într-adevăr. Mă gândesc la o întrebare, fiindcă am senzația și vreau să aducem împreună, sau mai nu împreună, să aduci tu clarificare asupra unei noțiuni. Știu că la început investitorii, care sunt mai puțini educați și traderii, merg așa în zona celui de-al nouălea simț, în care ei cred că au simțit că se vor întâmpla lucrurile Dar de fapt aici vorbim de educație, de știință, de niște analize și intervine zona intuitivă. N-aș vrea să intrăm într-o zonă de definiții și să plecăm, dar cât de importantă? Cum vezi tu rolul acestei intuiții în momentele în care ai avut de luat niște decizii în investiții?

13:36O să merg pe un răspuns scurt, după care o să-l lungesc și o să-l invalidez pentru unii oameni care ne ascult acum. Răspunsul scurt este că intuiția contează mult, însă răspunsul lung spune că dacă plecăm de la definiția intuiției, cum că intuiția de fapt este un bagaj de experiență pe care tu îl aduni și de fapt acest gut feeling cu care credem noi că suntem născuți vine de fapt din expunerea la foarte multe experiențe asemănătoare în trecut cu cea de acum din prezent și cunoștințele pe care le-ai adunat și aia este ceea ce se transformă în intuiția ta, atunci de fapt nu e acea intuiție la care poate o parte din oameni se gândesc când spun că asta ar putea să bată vântul din stânga și să pun stop-lossul la unii, la 1 pe 3 risk reward, ci de fapt să fie o experiență cu care vii, modul în care ai văzut că arată graficele acum, cum s-a mai întâmplat în trecut și timpul pe care tu l-ai petrecut o grămadă de ore în fața graficelor ca să adune acea intuiție care de fapt este o combinație de cunoștințe și de experiență.

15:04Alin Breaban:Exact. Cred că tu în răspunsul scurt ai transmis mesajul cel mai important. Nu are legătură intuiția cu norocul. Deci când auzim pe unii că uite ce noroc a avut, că a băgat acolo niște bani, de fapt intuiția nu are niciun fel de legătură cu norocul. Spune-mi acum răspunsul lung, ca să zic așa. Păi nu că asta e, de fapt intuiția nu este atât, nu e norocul ci este acest bagaj pe care îl adun și dacă mă duc un pic totuși în zona de noroc Mihai, să știi că norocul face parte din joc, adică sunt sigur că știi asta într-un joc al probabilităților a majoritatea oamenilor adică mai ales cei care fac intraday trading ai 51-49 șanse de multe ori sau 50-50 și atunci o strategie foarte bună cu un risk-reward bine pus, cu o strategie de care te ții, contează mult mai mult, dar contează mult și o parte de noroc.

16:19pentru că norocul e despre, de fapt, a accepta că și norocul joacă un rol în viața noastră, inclusiv în trading și în investiții, este o formă de humbleness. O formă prin care accepti că oricât ai muncit tu, adică e ceva acolo care te și ajută. Pentru că din 8 miliarde de oameni pe pământul ăsta, ar fi culmea să te gândești că tu ai fost cel mai tare să reușești un anumit lucru și nu există și o urmă de poate nu e noroc cu cuvântul potrivit, dar e o urmă de energie care te ajută în ceea ce faci, inclusiv în trading. Că până la urmă și probabilitățile și statistica este statistică. E o combinație de matematică cu reușită.

17:16Eu cum o numesc, o numesc mathematical hope. Dacă intrăm un pic în detalii despre spre exemplu cum calculez probabilitatea și cât de bun e un algoritm. Cât de bun e o strategie de trading. Hai să nu la ungeu la algoritm. Cât de bun e o strategie de trading. Pentru mine contează foarte mult acest mathematical hope pentru că îi zic e cumva o asociere de termeni poate puțin antagoniști. Cum să pui speranța și matematica în același termen. Dar îl pun așa pentru că eu înmulțire, practic ce zic eu prin mathematical este o formulă prin care vezi probabilitatea de succes a unui trade. Și ce fac eu mai departe de atâta este să înmulțez profit factor-ul cu win rate-ul strategiei și în felul ăsta pot să compar ușor două strategii, două algoritmi dacă îi și automatizezi.

18:19Și până la urmă e o probabilitate acolo cu care te joci, dar dacă piața se schimbă și arată cu totul diferit, s-ar putea să nu mai fie fix aceeași strategie care să -ți aducă fix aceleași rezultate. Și atunci, în piață în general, de fapt, economia, piața, piețele vursiere se mișcă mult datorită psihologiei umane. Nu e fizică. Nu e ca și cum, nu mai știu cine zicea, cum ar fi dacă electronii ar avea emoții. Era un fizician celebr care spune asta. În fizică e destul de simplu. Sau în matematică. 1 plus 1 în baza 2 face 2 în bază 10. Dar e... Nu e același lucru în piețele financiare, pentru că psihologia umană intervine foarte mult.

19:20Și atunci acest noroc și această speranță pe care o adaug la matematică ar trebui să vorbim mai mult despre ea.

19:33Alin Breaban:Da, dar ne-am plecat de la intuiție. Face parte din joc Pentru că vine cu experiență Dar niciodată nu o să fie 100 % Dar sigur așa o să iasă Da, dar dacă muncești mult Poți să spui că Te ajută intuiția Avem și situații Când intuiția Te-a înșelat?

19:59Sincer nu mi-aduc acum aminte Un exemplu clar Dar sunt sigur că au fost Sunt sigur că au fost foarte multe.

20:05Alin Breaban:Și eu cred. Pentru că sunt practic mesaje care vin din subconștient și de multe ori cred că nu cunoaștem foarte bine acest limbaj. Dar ai deschis subiectul care este și tema podcastului. Ai vorbit despre psihologie. Spune-mi dacă ai devenit, sau nu dacă, că sunt convins, când ai devenit conștient de aceste erori emoționale și cognitive în luarea deciziilor tale? Ai pierdut controlul vreodată?

21:24moment important pentru mine. Acum, dacă ar fi să o pun așa pe timeline, undeva prin 2019-2020, am început să scriu, cred că primii algoritmi automați prin 2017. Toată lumea atunci se gândea că face roboți de trading. Eu fiind într-un colectiv unde erau mulți programatori, toți programatorii credeau că poate să facă un robot de trading. Și pe creștere, evident că se câștigau bani, se vorbea mult despre asta, iar când, și era mult despre piața crypto atunci, iar când piațele scădeau, nu mai vorbea nimeni. Și ăla a fost un moment în care mi-am dat seama că trebuie să continui. Deci, între 2017 și 2020 am făcut multe lucruri care au dus așa la adunarea acestei intuiții, iar apoi în 2021 și unul am pus lucrurile pe roate, am început să lucrăm cu fonduri de investiții care foloseau automatizarea pentru a elimina emoțiile, a elimina zona asta de bias psihologic din trading și da, cam ăsta a fost traseu așa prin care mi-am dat seama că automatizarea și în general algoritmii sunt o metodă care te poate ajuta să eviți emoțiile.

22:57Nu e singura, dar ajută mult.

23:00Alin Breaban:Da, hai să revenim. Mă bucur că aduci în discuție acest lucru automatizarea și boții, mai ales că am început cam în același timp amândoi să facem acest lucru. Dar vreau să știu cum ai depășit tu acele emoții. Cum ai povestit acel episod în care ai vândut în panică? Nu știu, mai dăm alte exemple, vreau să zic, dar voiam să te întreb dacă ai observat asta și la investitorii cu care tu ai lucrat. Ce pică înterii vrei să scoți de la mine, că sunt curios. Vreau să fac share la cât mai multe lucruri, dar sunt curios în ce direcție vrei să mergem. Da, dar cum mai au despre mine, e fix punctul în care mi-am dat seama că dacă pot folosi automatizare pentru a elimina o parte din astfel de emoții, cred că a fost undeva acolo, la 2-3 ani după ce am scris multe linii de cod și am văzut că merge, nu merge, ba pierdeam bani, ba câștigam și s-a adunat această hai să-i spunem m-am călit mergând în sus și în jos cu piața și am adunat experiență destulă cât să mă prind că nu mai mi-e teamă de scăderi, nu mai mi-e teamă de anumite fluctuații din piață, știu să pun mai bine stop loss-urile, știu să folosesc mai bine anumiți indicatori ca să devină ei stop loss-uri, să folosesc și price action, să folosesc și alte condiții în modul meu de tranzacționare.

24:50Iar apoi, când am dus mulți în direcția de a crea un portofoliu pe termen lung, lucrurile s-au schimbat și mai mult de atât. E mult mai simplu să ai un portofoliu pe termen lung, mai ales când ai experiență în piață. O scădere și de 20-30 % nu te mai sperie când știi că pe termen lung piețele sunt pozitiv game. Sunt mereu pe plus. Cât despre ceilalți investitori, da, acolo în ultimul timp, mai ales de când am trecut de la a ajuta nu doar 3D, ci și investitorii să își construiască portofolii și de când facem și partea de educație financiară ca un business separat în Vestinda. Cred că am discutat în ultimul an de zile, deja s-a făcut ficționat de când am început în România această activitate cu peste 1000 de oameni și e super rewarding să stai să lucrezi cu ei și să vezi că trec prin astfel de situații și când dau pe cineva alături trec mult mai ușor decât am făcut-o eu pe cont propriu.

26:04Dar greșelile sunt aceleași, mereu ți-e frică la început, dacă pierzi bani, îți vine să vinzi ca prim instinct, avem un instinct inerent de a ne proteja și banii și psihologia generală a poporului român nu e atât de relaxată când vine vorba de investiții. Avem multe evenimente în spate, precum un Carita sau un FNI care ne-au dat un mod a privi investițiile ca fiind fie scheme piramidale, fie chiar țepe sau lucruri de genul acesta. și oamenii sunt mai ereticenți. Și atunci ai nevoie de diferite metode, uneori raționale, alteori rezonabile, prin care poți să ajungi la ei și să explici cum trebuie de fapt să te poziționezi în piață.

27:08Și o diferență importantă între rațional și o abordare rezonabilă.

27:13Alin Breaban:Nu mă așteptam să spui niște picanterizi. Mă gândeam că poate ai observat niște pattern-uri și le-ai putea descrie, dar pentru că ai amintit puțin mai devreme de partea de educație financiară pe care tu o faci acolo pe platforma la Vestinda. Ai și o zonă în care educi investitorii care sunt la început de drum în zona asta a psihologiei Sunt exerciții pe care le recomanzi și pe care ei ar putea să le facă tocmai pentru a conștientiza aceste lucruri și îi ajuta să le depășească? Sau să le integreze? Ce am observat e că o combinație de exerciții de psihologie cu cunoștințe funcționează cel mai bine la majoritatea oamenilor, pentru că ai nevoie câteodată și de o parte rațională care să -ți explice cum funcționează piețele, de statistică, de lucruri care îți arată că în trecut, uite, acum suntem pe o scădere, dacă te uiți la scăderele din 2022 sau din 2018 sau din 2009, apoi piețele au revenit sau din 2020 de la pandemie, au revenit și au făcut creșteri de 60-70 % în 2 ani de zile de la bottom, atunci lucrurile astea ajută foarte mult.

28:49Și o metodă este să te uiți la numere, să te uiți la matematică. Pentru cei care partea rațională nu e de ajuns, atunci unul din exercițiile bune pe care le facem, le-am făcut în comunitatea Elite Investors, a fost să lucrăm cu psihologi fix pe relația cu banii. Și pe motivele pentru care oamenii se uită într-un anumit fel la bani sau se uită într-un anumit fel la frica de a pierde bani. Și poți să te gândești, spre exemplu, la bani sau la relația asta cu banii ca la o persoană dragă și să te gândești cum te raportezi la această persoană dragă și dacă ar fi lângă tine, ce i-ai spune. Asta e unul din exercițiile pe care le-am făcut într-un workshop cu oamenii din comunitatea noastră.

29:42Astfel de abordări și o combinație de rațional cu zona asta de exerciții, cum ai spus-o tu, psihologice, funcționează foarte bine. Bun, deci din câte am înțeles, educație plus muncă egal psihologie

30:07Alin Breaban:corectă de abordare a investițiilor. sau reușești să depășești bias-urile prin educație și multă muncă. Pentru că, din câte am înțeles, tu ai muncit foarte mult, ca exemplu personal, cum ai reușit tu să treci peste și puțin mai devreme am mai zis că educația și informația completă te ajută să treci peste ele. Am înțeles bine? Cred că ai sumarizat foarte, foarte bine. zona asta de cunoștință de care oamenii și rațional au nevoie, pentru că de obicei ca să prinzi în credere în piață, să prinzi în credere că da, lucrurile o să meargă pe plus într-o perioadă de timp, ai nevoie de hard facts, ai nevoie de cunoștințe, ai nevoie de statistic, ai nevoie de niște modele matematice care să -ți arate, ai nevoie de niște numere și alea îs obază.

31:06După care putem să construim pe acea fundație și la nivel mai de mindset.

31:15Alin Breaban:Acum aș vrea să reluăm, să zic, sumarizarea, pentru că am sumarizat amândoi. Despre ce este vorba în investiții și trading până la urmă?

31:32Alin Breaban:Care este, să zic, pilonul principal? Pentru că unii se gândesc că trebuie doar să înveți o strategie, alții vor să învețe despre partea de psihologie, poate Dar, nu știu, gândește-te că dacă ai avea, nu știu, un singur cuvânt în care ai încercă, sau e foarte greu bănesc într-un cuvânt, un minut în care ai spune despre ce este vorba în investiții, cum ai putea defini și în trading, în sensul numai investiții, acest lucru. Îți pun întrebarea asta pentru că mă gândesc la mulți investitori care bat pasul pe loc și care au nevoie poate de o cheiță în zona asta. Adică cred că de cele mai mult e nevoie să simplifici lucrurile, nu să le complici.

32:32Alin Breaban:Cel puțin asta a fost evoluția mea de trader și investitor, care la început le-am complicat foarte mult și am bătut pasul pe loc și după aceea le-am simplificat. Care ar fi simplificarea pe care ai da-o tu? Ca să lungesc întrebarea. Dacă porim direct de aici și doar să mergem la simplificare, atunci cel mai simplu este să te arunci în bazin, eventual să-l luăm pe investitor, să-l aruncăm în bazin cu foarte multe colahări de salvare și oameni lângă el și salvamari care să-l ajute și să se simtă safe, dar să fie deja în bazin și să facă prima investiție și să se apuce de treabă. Spun asta pentru că povesteam mai devreme despre procrastinare și văd asta la foarte mulți oameni.

33:21Poate să vină din diferite motive. La fiecare este din motive diferite. Poate că este din perfecțiune. La mine probabil că așa a fost. Poate că este din teamă. Probabil că și un pic de teamă a fost și la mine. teama de a pierde bani, teama de a nu face lucrurile bine. De multe ori este dintr-o lipsă de click. Nu înțelegi motivele, nu înțelegi de ce să te apuci de investit. Nu am avut educația asta în spate prin care să înțelegem despre ce este de fapt a investi sau pentru tradere a face trading pentru că până la urmă ce obții din asta? obții mai mulți bani care ce fac îți dau autonomie asupra timpului tău.

34:09Dacă ar fi să rezum răspunsul la ce despre ce sunt investițiile, de fapt este despre a ajunge la a avea autonomie asupra timpului tău și asupra modului în care străiești viața. Și este un obiectiv destul de nobil. Nu este despre a aduna 2 milioane de dolari în cont este despre a avea autonomie, despre a te simți liber să faci lucrurile care contează mai mult pentru tine. Nu este în niciun caz despre a deveni un investitor foarte bun, de a avea cea mai bună strategie, de a avea cele mai bune rezultate, ci este despre, pentru mine cel puțin, este despre a avea în final rezultatele care să te ajute să -ți atingi celelalte obiective.