Este dificil atunci cand iti recunosti greselile - Episodul 94 - InBrain

0:03Asculți InBrain, podcast pentru trader și investitori. Episodul 94. Este dificil atunci când îți recunoști greșelile. Salutare, dragi ascultători! Sunt Mihai Tiepac, gazda podcast-ului InBrain, locul în care oameni cu experiență vorbesc despre psihologia investițiilor din dorința de a-i ajuta pe trader și investitori în călătoria lor personală. Invitatul meu din acest episod este Ijvan Șarcan Ijvan este investitor și inginer software, precum și membru în comitetul reprezentanților în fondul proprietatea Ijvan, bine ai venit la Indre

0:44Istvan Sarkany:Salut Mihai, îți mulțumesc pentru invitație Și eu îți mulțumesc foarte mult că ai acceptat să particip la podcastul meu și pentru început, pentru că a fost o prezentare destul de scurtă, să ne spui mai multe lucruri despre tine și să ne spui cum ai început, care au fost începuturile tale în investiții și unde investești și să spargem puțin gheața despre IJVAT. Am început în 2013 cu ocazia IPO-ului de la RomGaz. A fost un eveniment destul de semnificativ în viața Bursei de Valori București și cumva m-am îndrăgostit de bursa noastră cu acea ocazie și chiar și acum o mare parte, spre 85 % din portofoliu meu este pe Bursa de Valori București.

1:39Istvan Sarkany:Mie mi se pare încă o piață în dezvoltare, puternică dezvoltare chiar și cu foarte multe oportunități.

1:51Istvan Sarkany:Cumva momentul inițial a fost un prieten care la un moment dat m-a tot bătut la cap. Hai și tu vezi cum e cu astea, ai și un MBA și tot n-ai investit nimic pe bursă De ce nu? Practic așa am ajuns să vedem cum este în viața reală Că degeaba știi teoria, că practic când ajungi să te confrunți cu realitatea Întotdeauna e mult diferit față de teorie și față de exemplu Dacă încerci o platformă demo, e complet diferit față de ce e în viața reală când e vorba de banii tăi Că e altceva când te joci cu niște numere pe un ecran și altceva când sunt efectiv banii tăi în joc și trăiești emoțiile de la agonie la extaz în funcție de cum evoluează piața Și asta era, cred că, cel mai greu la început și pentru orice investitor, cred că e un pic dificil să zicem așa să proceseze emoțiile de la început.

3:02Istvan Sarkany:În timp te obișnuiești, adică în general se filtrează cei care nu rezistă emoțiilor legate de tranzacționare sau legate de fluctuațiile care sunt parte din viața de investitor, ei o să rămână în urmă și renunță la investiții sau eventual își mută banii în chestii mai sigure sau ce percep ei mai sigure. Că până la urmă siguranță total nu există pe lumea asta Deci ai început cu investiții BVB, RomGaz, acolo A rămas în continuare în portofoliu tău, bănuiesc, dacă e prima Nu, și asta e o evoluție foarte interesantă, cel puțin la mine, partea asta de investiții Inițial cumva investeam în câteva companii mari pe care nu le studiam neapărat foarte atent Ci mai mult în virtutea inerției E o companie mare, bună, nu știu ce Și cumva îmi băgam banii în acelea și nu le analizam neapărat cifrele foarte atent Ulterior am ajuns la concluzia Respectiv am și ajuns în contact cu mulți investitori foarte buni De-a lungul timpului Am un grup pe Facebook numit Investitori fără frontiere Unde suntem mai mulți investitori pe la 8000 și ceva Unde am tot discutat despre ce și cum se investește Avem și un grup de Discord unde suntem mai activi Și având contact cu mulți investitori profesionali, cum îi numesc eu, că sunt oameni care trăiesc din investiții Am văzut care este abordarea lor față de companiei, cum să îți alegi companiile și așa mai departe Și am început și eu să încerc să optimizez randamentele mele Că practic ce poți să faci întotdeauna ca investitor, poți să încerci să optimizezi într-o direcție sau alta În funcție de ce își dorește fiecare, trebuie să -și aleagă strategia De exemplu, pentru majoritatea investitorilor, cred că este foarte bine și suficient să urmărească doar piața Adică poți să -și cumpere un ETF diversificat și să păstreze un plan pe termen lung cu achiziții periodice și practic să ajungă așa cu un portofoliu destul de mare în câteva decenii.

5:57Istvan Sarkany:E destul de sigură treaba statistic vorbind, adică e aproape imposibil să nu se ajungă la asta. Abordarea mea este un pic mai activă, respectiv eu încerc să fac un randament de măcar 15 % pe an Și atunci încerc să-mi caut companii care mi se par că pot să ofere acest randament pe următorii 3-4 ani anualizat Adică mă uit la multipli PER sau EBITDA, mă uit la creșterea cifrei de afaceri, creșterea profitului și așa mai departe și încerc să-mi aleg cumva companiile pe care le văd cu cel mai mare potențial. Desigur, asta are și anumite dezavantaje, respectiv unele companii sunt nelichide, alte companii poate subperformează piața pentru o perioadă mai lungă, adică degeaba ți se pare o companie ieftină dacă piața nu o recunoaște ca atare și poate să rămâne ieftină chiar și 3, 4, 5, 10 ani față de momentul în care ai investit.

7:02Istvan Sarkany:Adică, într-adevăr, îți asumi anumite riscuri. Știi cum e? Foarte mulți economiști au încercat să definească riscul de-a lungul timpului în investiții. Și, bine, definiția clasică întotdeauna se lega de volatilitate. Dar, practic, riscul cel mai mare mi se pare cumva apropiat de definiția lui Buffett, de a pierde bani Adică dacă poți să pierzi bani, asta e cel mai mare risc Poți să pierzi bani, poate chiar toți banii Deci, întotdeauna, cel mai important este când își alege un investitor o companie individuală Este să aibă grijă să nu există riscul de faliment și așa mai departe

7:55Istvan Sarkany:Degeaba ai o scădere foarte mare pe o companie și zici că a scăzut cu 90%, cât mai poate să sta? De pe încă 100%, adică poți să pierzi toți banii investiți chiar dacă nu te uiți la ce există în spatele acelei companii. De aceea există această abordare activă în care efectiv trebuie să urmărești companiile. Pentru alți investitori, cred că funcționează foarte bine să -și cumpere un ETF, adică un fond listat pe bursă, care urmărește un indice. Indicii sunt automat reacezați în funcție de ponderile capitalizării companiilor de-a lungul timpului sau depinde de indice, că sunt și indici care au ponderi egale Ideea în spate e același Practic șansele să pierzi toți banii sunt aproape zero în afară dacă se întâmplă o catastrofă globală sau nu știu ce.

9:04Istvan Sarkany:E clar că mai ales dacă e vorba despre companii mari în spate și acestea de obicei au niște bănci în spate, niște companii de investiții și așa mai departe care le gestionează. În mod normal, dacă acestea nu dă faliment, e aproape imposibil. Și chiar dacă dă faliment, conturile sunt separate și așa mai departe. Pentru investitor este foarte greu să pierdă bani pe termen lung. E clar că acum, dacă de exemplu vine o perioadă mai agitate pe burse, că a dat Trump un tweet și se sperie toată lumea că ce o să se întâmple, e clar că sunt niște fluctuații care trebuie gestionate și aici practic intră partea asta de psihologia investițiilor, despre care este și podcastul tău.

9:55Istvan Sarkany:Marele investitor Peter Lynch zicea că cel mai important organ în investiție este stomacul, nucleierul Respectiv trebuie să poți să faci față fluctuațiilor pieței El dădea și exemple de genul că în timp de 10 ani sau cât a gestionat el fondul acela Magellan la care era administrator, piața a scăzut cu mai mult de 20 % de vreo 9 ori sau cu mai mult de 10 % de vreo 9 ori, Iar fondul lui s-a dus chiar mai jos decât piața de fiecare dată Și cei care s-au speriat au ieșit pierzători Pentru că el, pe total, de-a lungul timpului a bătut piața destul de cubrio Adică a avut randamente cu vreo 10 % peste randamentul piaței Ceea ce este enorm Dacă ai un randament de 10 % îți dublezi banii odată la șapte ani Și dacă ai 20 % îți dublezi banii odată la trei ani jumate Adică e o diferență imensă pentru un investitor

11:11Spuneai că îți gestionezi și îți optimizezi portofoliul Ai o strategie în gestionarea pozițiilor neperformante Spune mai multe, dăm detalii despre cum faci aceste gestionări

11:35Istvan Sarkany:Eu la bază, ca și formare, sunt inginer automatiz și atunci întotdeauna partea asta de optimizare, de procese, era cumva parte din natura mea Și sunt destul de control freak, să zice în engleză, adică încerc să controlez fiecare aspect al portofoliului. Și am o listă cu toate companiile, cu ponderile din portofoliu, și asta face parte din risk management. Și am și cumva un preț țintă pentru fiecare companie la care mă aștept să ajungă într-un termen rezonabil. Acel preț sintă depinde într-adevăr de companie, de specificul activității și așa mai departe Și îl actualizez după fiecare raportare Adică dacă vine cu o raportare foarte bună, calculez din nou care ar fi valoarea intrinsecă Nu neapărat prețul sintă este valoarea intrinsecă Pentru că, din experiență, pe bursa de valori București rar ajung companiile supraevaluate în adevăratul sens al cuvântului Și atunci încerc să ajung măcar la o valoare unde, să zicem, că e aproape de valoarea intrinsecă sau poate un pic sub Și acea valoare o folosesc ca un fel de ancoră, să zicem așa deși și ancorarea este unul dintre problemele psihologice dar mai mult pe partea de cumpărare adică dacă de exemplu cumperi ceva cu 10 lei te ancorezi la 10 lei acela și zici dar cum poți să vând la 9 lei când am cumpărat cu 10 lei sau chestii de genul ăsta nu e pur și simplu cumva un reper pe care încerc să-l urmăresc și clar că în momentul în care ceva mi se pare foarte scump față de ce mi-am propus s-au ajuns la o pondere foarte mare în portofoliu în general undeva între 10 și 15 % din portofoliu încerc să peste 15 % n-am lăsat cred că nici o companie să treacă sau nu las am ajuns la concluzia asta că asta ar fi o limită sănătoasă pentru mine, fiecare trebuie să -și stabilească un management a riscului.

14:09Istvan Sarkany:Sunt investitori care de exemplu sunt confortabili să aibă 80 % din portofoliu în aceeași companie poate merge mai ales la portofolii mici când poți să aduci mulți bani pe bursă, dacă ajungi în schimb să ai un portofoliu semnificativ și banii pe care să zicem că poți să mai aduci pe bursă din alte venituri au o pondere foarte mică gen 1-2-3 % pe an față de portofoliu practic nici nu mai contează neapărat banii aceia pe care îi aduci și atunci trebuie să știi să -ți gestionezi cumva portofoliul ca să nu rămâi cumva surprins de anumite evenimente Gândește-te că dacă ai 80 % din portofoliu într-o singură companie te poți trezi că scade cu 50 % Din diferite motive, oricât de bune ar fi compania se poate întâmpla relativ ușor pe bursă astfel de evenimente, că vine un război, că o schimbare politică, că nu știu ce.

15:17Istvan Sarkany:Una este să pierzi 40 % din portofoliu dintr-o lovitură și alta e dacă ai 10 % din portofoliu într-o companie și să pierzi doar 5%. acel 5 % îl simți, dar nu îl simți psihic așa de puternic, că și asta e o chestiune. Trebuie să poți să gestionezi portofoliul în așa fel încât să dormi liniștit cu ele. Eu asta am zis întotdeauna. Da, cred că somnul este un factor important la investitorii și pentru stomac. Spuneai despre faptul că te-a ajutat ca inginer software să -ți organizezi și să

16:07gestionezi pozițiile. Ce alte lucruri din cariera ta profesională te-au ajutat să fii un investitor mai bun? Au fost și alte skill-uri pe care te-ai bazat în investiții și pe care le-ai făcut în cariera de inginer software?

16:29Istvan Sarkany:M-a ajutat să încerc să fiu ordonat în primul rând asta e clar că în ajutor pe de altă parte sunt și foarte curios din fire adică cred că m-a ajutat mai mult partea asta de curiozitate și deschidere de a învăța cât mai mult respectiv citesc foarte mult sau când aveam mai mult timp să zicem așa citeam foarte mult acum nu am atât de mult timp cât mi-aș dori și nu mai apuc să citesc chiar așa de mult despre investiții ca în trecut. Oricum citesc foarte mult legat de investiții, legat de raportările companiilor și așa mai departe. Alea oricum le citesc destul de des. Și chiar la mai multe companii decât am în portofoliu.

17:20Istvan Sarkany:Adică sunt foarte multe companii pe care efectiv le țin cumva sub observație știind că la un moment dat poate o să fie atractive pentru investiții din partea mea. În schimb, ce mi-a schimbat optica mai degrabă aș zice, au fost cărțile legate de psihologie și comportament să zicem așa. Comportament al investitorilor. Știi, nu numai de luare de decizii și așa mai departe. Adică la un moment dat să știi că am început și eu ca orice investitor cu cărțile de investiții consacrate Legate Benjamin Graham, Peter Lynch, Phil Fisher și așa mai departe Dar tot tipțea ceva Și la un moment dat am apucat să citesc cartea lui Kahneman cu gândire rapidă, gândire lentă Aia mi s-a părut ceva care mi-a deschis complet ochii Adică, deși poate știi că, de exemplu, pierderile dor mult mai tare decât te entuziasmează câștigurile Când vezi scris acest lucru, conștientizezi acestea Și atunci am început să fiu mai conștient de comportamentul meu față de investiții, față de companii și așa mai departe Mi s-a părut foarte interesant că inclusiv ei aminteau în carte că ei fiind cercetători în domeniul ăsta al psihologiei comportamentale practic cădeau pradă acelorași bias-uri, acelorași ghidaje greșite ca toți ceilalți.

19:23Istvan Sarkany:Respectiv dădeau un exemplu că un cercetător era colecționat de vinuri și era puternic afectat de endowment effect. Asta cred că se traduce efectul de posesie sau ceva de genul în română L-am citit în engleză cartea și atunci unii termeni doar în engleză i-am reținut Practic dacă ai ceva ți se pare mult mai valoros decât dacă vrei să cumperi acel ceva de la cineva Și dacă cum avea el o sticlă de vin rară, care valora nu știu de 1000 de dolari, să zicem N-ar fi vrut să o vândă pe 1000, nici măcar pe 1200 de dolari Dar dacă cineva îi oferea să cumpere o sticlă similară din altă parte, n-ar fi vrut să plătească mai mult de 800 de dolari pe asta Și efectul acesta este foarte interesant prezent și la investitorii Respectiv, uneori ne îndregostim de anumite companii și cumva ni se pare mult mai valoroasă o companie dacă o avem în portofoliu decât dacă nu o avem Deci asta este foarte interesant În mintea noastră îi dăm o valoare mult mai...

20:45Istvan Sarkany:Exact, bine, oricum intră tot felul de bias-uri în joc chiar și fenomenul acela de ancorare de care am zis că dacă ai cumpărat-o cu 10 lei dacă scade dar vai am cumpărat-o cu 10 cum să o vând cu 9 lei deși poate fundamentele s-au schimbat complet și poate mai bine vins că altfel poate pierzi și mai mulți bani adică e clar că și sunt multe, multe alte influențe de acest tip asupra psihologiei inclusiv că te supraestimezi în momentele în care piața crește Te crezi cel mai mare geniu. În schimb, dacă piețele sunt pe scădere, poți să ajungi în agonie. Că, vai, doamne, acum am pierdut, nu știu, 10 % din portofoliu pentru cineva care are mulți banii, poate să însemne sute de mii de euro.

21:42Istvan Sarkany:Trebuie să fii conștient că aceste lucruri sunt normale și că, până la urmă, trebuie să știi să le gestionezi. Să nu intri în panică, la fel și în euforie. De exemplu, dacă este euforie pe o companie, cel mai greu, și asta mi s-a părut, cred că cel mai greu din toată cariarea de investiții, e să vinzi când e euforie pe ceva și e irrațională. Adică deja a ajuns la euforie irrațională și știi că e irrațional, știi că e euforie, dar tot nu -ți vine să vinzi. și ulterior ajungi că poate vinzi după o scădere destul de mare după euforia respectivă când îți dai seama că de fapt a fost doar o chestie umflată de anumiți factori care cumva au crescut prețul.

22:34Istvan Sarkany:Au fost exemple inclusiv pe bursa noastră cu Teraplast, să zicem, acum câțiva ani când s-a ajuns pe la 1 ,2 lei pe bază unei euforii și acum e pe la jumătate, sub jumătate 0 ,5-0 ,6 lei pe undeva acolo se tranzacționează pentru că și fundamentele cumva nu mai țineau pasul cu euforia investitorilor deci întotdeauna trebuie să fim atenți la astfel de momente Da, chiar asta voiam să te întreb când te-ai lovit tu de factorul psihologic și să-mi dai exemplu, adică ne recunoaștem. Să-mi dai exemplu un bias prin care tu ai trecut, l-ai experimentat. Acum cred că putem să ne și amuzăm de trecut, nu neapărat ca...

23:26Istvan Sarkany:Deci nu cred că există investitori care n-ar fi făcut greșeli de-a lungul timpului. Că exemplul anterior cu teraplastul, până la urmă, de exemplu, și eu am vândut poziția în euforia respectivă, dar nu înainte să înceapă să se termine euforia. Adică n-am reușit să vând în creștere, am vândut în scădere când am văzut că totuși parcă s-a întors piața împotriva adică știam că e supravalată, dar nu știam până unde poate să ajungă și am tot așteptat să văd până unde poate să crească, dar nu poate să crească. Adică e foarte greu să prinzi vârful. Cred că Bine, poți să prinzi vârful cu parte din poziție sau așa mai departe, cu diverse strategii.

24:13Istvan Sarkany:De exemplu, e o strategie numită Bernoulică, îți pui ordine în praguri crescătoare sau descrescătoare, dacă vrei să vinzi sau cumperi.

24:27Istvan Sarkany:Dar nu poți neapărat să prinzi vârfurile decât poate locale cu sume semnificative Uneori, bine, dacă ai portofoliu foarte mare, tu faci vârful local sau bottom-ul local Și asta e un fenomen interesant pe BBB Noi suntem cumva cu 50 de ani în urmă sau cu 100 de ani în urmă față de piețele dezvoltate din cauza lichidității reduse Altădată, de exemplu, am fost inclusiv backholder, adică cei care cumpără o acțiune și rămân cu ea blocată pentru că nu pot să o vândă efectiv din motive că nu reușeam să... Mi-am tot pus o narrativă de ce ar trebui compania respectivă să revină în creștere și nu reușeam să vă despart și efectiv am luat decizia de a vinde mult prea târziu Cred că partea asta de vânzare e cel mai greu Să cumperi e foarte ușor Identifici o companie, ți se pare atractivă, se pare prețul atractiv, poți să cumperi încet de-a lungul timpului și în general e greu să greșești la cumpărare decât dacă te arunci să cumperi în vârfuri de euforie, cum ar zice, fear of missing out, adică frica de a pierde oportunitatea Sunt foarte multe ocazii în care piața se entuziasmează și toată lumea se înghesuie să cumpere o acțiune pentru că a anunțat o companie un contract mare, pentru că au venit cu rezultate temporare foarte bune și așa mai departe dar de foarte multe ori acele momente de entuziasm nu au atâta inerție să continue pe termen scurt-mediu și atunci e mai prudent să cumperi cumva în trepte.

26:36Istvan Sarkany:Eu încerc întotdeauna să cumpăr pe perioadă mai lungă, unu-două luni. Adică dacă îmi place o companie și nu o am în portofoliu, cumpăr un 1 % din portofoliu ca să simt că altfel nu prea are sens deja să investesc doar o sumă foarte mică care nu se simte și doar pierde energie în analiza companiei. Dar după aceea, efectiv, stau în bid, în zona de cerere, și aștept să se vândă de către cei care se grăbesc să vândă, Știi cum e piața? Fiecare are o perspectivă anume asupra unei investiții, unei companii și unde se întâlnește cererea cu oferta, acolo se face piața Adică e clar că întotdeauna, dacă există cumpărători și vânzători, se face un preț corect la un moment dat.

27:34Istvan Sarkany:Dar sunt aceste fluctuații care trebuie cumva nivelate. Și atunci, de exemplu, pentru investitori începători, cel mai simplu mod e dolar cost averaging. Cumperi lunar de aceeași sumă, un indice, cum am zis și mai devreme. Dar principiul similar se poate aplica și la companii respectiv cumperi pe perioadă mai lungă. Adică te pui acolo la cumpărare și la un moment dat o să vândă lumea. Se mai întâmplă că prețul o ia în sus, dar asta e parte din viața bursieră. N-ai ce să faci. E greu, într-adevăr, e foarte greu să cumperi pe creștere. Deci dacă ai cumpărat, de exemplu, cu 10 lei o acțiune și se face 15 lei, e mult mai greu să cumperi decât dacă s-a făcut 7 lei.

28:42Istvan Sarkany:Asta, ca un investitor cu experiență. Unii poate s-ar panica și iar vin de la șapte lei. Un investitor cu experiență, dacă știe că ce a scăzut de fapt a scăzut fără motive semnificative, o să cumpere mai mult și chiar se bucură că va cumpăra cu un preț mai mic. dar când începe să crească efectul acesta iarăși e greu să te convingi să cumperi cu 50 % mai scump decât mai devreme deși poate compania cumva a venit cu niște rezultate foarte bune sau perspective care o să facă creșteri de 100 % în viitor De aceea trebuie cumva tot timpul urmărite companiile și tot timpul văzut Deci pe o scădere, o parte din investitorii nu vor să cumpere sau chiar vor să vândă Și pe acea scădere, unii investitori cumpără și își freacă mâinile de bucurie Că există acea scădere Deci sunt două comportamente diferite Iar pe creștere, unii nu vor să cumpere că e prea scump și alții cumpără că uite că ați văscut.

30:09Istvan Sarkany:Sunt cumva două tipologii de investitor. Sunt investitorii ca mine care se uită la valoare Și sunt investitorii care fac mai mult trading Asta că o fi pe bază de momentum, să zicem așa Momentum este o teorie destul de facilă și cred că funcționează în oarecare măsură Respectiv, ceva ce crește are șanse mari Sau ceva ce a crescut în perioada recent are șanse mari să crească în continuare până când se schimbă trendul în mod evident deci sunt strategiile de trend following și acei investitori de obicei vorbesc de falling knife adică de cuțit în cădere că să nu încerci să prinzi cuțitul în cădere dacă scade o acțiune și așa mai departe ei într-adevăr de multe ori piramidează pe câștiguri, adică dacă crește o acțiune mai cumpără și mai cumpără în sus până când ajunge ca și valoare la o țintă de trading, că practic ei nu se uită neapărat la fundament, ci la price action, adică cât poate să crească prețul din momentul în care au cumpărat.

31:26Istvan Sarkany:Investitorii care se uită la valoare, se uită că avem o companie care acum se tranzacționează cu 10 lei, dar valorează 15 lei, să zicem așa, Că are, nu știu, din diferite motive, că poate e doar asset play, adică are niște terenuri valoroase care dacă le ar vinde ar putea să, sau că generează cash flow de o anumită sumă Că până la urmă asta e valoarea unei companii, valoarea activelor sau valoarea cash-ului pe care îl generează în viitorul previzibil Și atunci, dacă tu știi că acea companie ar trebui să valoreze 15 lei, dacă scade la 7, e clar că e mai ieftină și e mai atractivă Dacă nu știi cât valorează compania pe care ai cumpărat-o, că poate nu te interesează analiza fundamentală Doar încerci să urmărești trendul sau faci analize tehnică sau ce alte strategii mai adoptă unii sau alți investitori atunci este foarte greu să iei o decizie ce să faci dacă scade prețul la 7 lei.

32:34Istvan Sarkany:Pentru că poate compania aceea valorează 3 lei. Și atunci dacă a scăzut de la 10 lei la 7 lei și la 7 lei este la fel de foarte scumpă cum era la 10 lei. Adică, practic, poate să scadă mult și bine la 2 lei sau la 1 leu. Și atunci ce faci ca investitor? și de aceea iarăși revin la Peter Lynch era o zicală care e foarte importantă, să știi ce ai e foarte important să știi ce ai dacă știi ce ai în portofoliu și cât ar trebui să valoreze acum nu e o știință exactă clar că nu poți să faci farmacie cu o companie că nu ai atâtea detalii nu ai atâtea informații la îndemână chiar dacă avem raportări destul de bune în ultima vreme.

33:27Istvan Sarkany:Sunt foarte multe detalii pe care niciodată nu știi ce nu știi, practic. Asta e o altă zicală foarte bună a unui prieten de ală. Și atunci trebuie să să -ți iei o marjă de siguranță, clar. Adică să -ți calculezi tu că ar trebui să valoreze 15 lei compania. Acum, dacă se tranzacționează la 13 lei, poate nu mi se pare marja de siguranță suficient de mare ca să cumpăr. Dacă e 10 lei, deja poate merită să bag banii. Dacă e 7 lei, gata. Atunci poate merită să iau de toți banii, dacă e o companie care am încredere. Dar intervin bias-uri inclusiv în analiza companiei pe fundamental ca valoare. Deci aici poți să evaluezi, să dai o pondere mai mare unor active sau poate mai mică, pentru că Și aici apar acele bias-uri, să zic, cognitive de data asta.

34:29Însă, îmi spuneai de faptul că sunt pe BVB persoane care tranzacționează și care merg pe creșterea unei companii și trend, dar puțin mai înainte spuneai că e o lipsă de lichiditate și asta se cunoaște cel puțin în piață.

34:54Există suficientă lichiditate ca să faci?

34:58Istvan Sarkany:Sunt și companii lichide. Pe companiile mari există de obicei suficient de multe lichiditate. Pe companiile mici, de aceea este foarte important ca să fie acestea oarecum subevaluate. Ale care sunt nelichide au momente de lichiditate. Adică sunt momente când efectiv devin lichide din cauza unor evenimente pozitive sau negative Și în acele momente trebuie să știi cât ar trebui să valoreze compania Că poate e un eveniment negativ temporar Sau poate să fie un eveniment pozitiv iarăși temporar și aceste momente poate să fie o ocazie bună de cumpărare sau de vânzare în funcție de ce urmărești. Dar în general, trading și strategii de trend following nu cred că merg decât pe companiile lichide.

36:02Istvan Sarkany:Adică Banca Transilvania, Petro, Python, câteva care au clichiditate, dar nu foarte multe, într-adevăr. Și de la sume mari deja e greu. Adică, hai să zicem că până în câteva zeci de mii de lei, probabil că merge în primele zece companii din BVET și după la stea mari. După aceea, deja sunt unele care, chiar dacă sunt în indicele BVET, au tranzacții de câteva mii de lei pe zi, uneori.

36:40Dacă ai avut momente dificile în cariera ta de investitor, moment de cumpăr, cum l-ai gestionat?

36:52Istvan Sarkany:Nu putea apar momente de self-doubt, adică când n-ai încredere în analiza ta, mai ales dacă ceva scade destul de puternic, se poate întâmpla când n-ai încredere în ce te-ai gândit, ce te-ai analizat. ce ți-ai analizat într-adevăr sunt astfel de momente sunt momente și invers adică pentru mine cele mai dificile momente au fost să-mi recunosc greșelile efectiv că erau anumite companii care poate am investit cu entuziasm în ele și am ignorat multă vreme deteriorarea fundamentelor și ajungi la concluzia, sau am ajuns la concluzia poate prea târziu că nu este direcția pe care mi-aș dori eu sau că e mult prea scumpă față de cât am crezut eu, că ar trebui să valoreze.

38:03Istvan Sarkany:Am avut inclusiv o companie pe care am vândut-o cu vreo 30 % pierdere fix, pentru că am ezitat multe vreme să trag concluzia corectă. Deci, da, este un efect foarte puternic și asta. Și e și chestia asta întotdeauna că sper că totuși revine, deși poate uneori nu -și mai revine niciodată sau pierzi efectiv timp. Adică poate își revine peste 10 ani, dar dacă stagnează 10 ani, ai pierdut 10 ani de creștere pe alte companii. Iar speranța nu este o strategie, așa cum bine știu. Exact, speranța nu este o strategie, de aceea trebuie să știi ce ai și cam cât ar trebui să valoreze, că până la urmă dacă ai o companie care sunt companii pe BVB care se cheamă net net în cartea lui Graham, au active circulante, nete, peste capitalizare de câteva ori, adică de 3-4 ore.

39:14Istvan Sarkany:Dar companiile acelea n-au niciun fel de deschidere față de investitori, dar la un moment dat poate o să devină atractive pentru a fi cumpărate de alți cineva și așa mai departe. Doar că au și momente de genul acela că acum un an a fost 10 lei și acum e 3 lei jumate doar pentru că cineva cu foarte multe acțiuni a decis că vrea să vândă acțiunile respective. Și atunci e și asta o chestiune psihologică. să știi cum să te comporți în momente de genul acesta. Dacă stai să mai cumperi sau să intri în panică și așa mai departe. În general e bine să nu intri în panică. Adică trebuie să ai un plan întotdeauna.

40:01Istvan Sarkany:Dacă ajungi să intri în panică înseamnă că ai greșit. Ar fi trebuit să vinzi cu mult înainte, de exemplu. Nu să ajungi să vinzi în panică. Ișvan, acum la sfârșit am o rugăminte să trimiți un mesaj ascultătorilor, să faci o urare, o recomandare, un gând.