Guerre au Moyen-Orient : une bombe pour notre porte-monnaie ?

0:10Au Moyen-Orient, les derniers bombardements pourraient une crise énergétique mondiale. Dès qu 'il y a un conflit quelque part, on arrive à avoir une augmentation sur tout, que ça soit sur l 'alimentation, sur le carburant, sur l 'électricité. Dans tout le Moyen-Orient, des millions de barils de pétrole qui partent en fumée dans les bombardements. En même temps, le blocus du détroit d 'Ormouz et les menaces de faire régner la même terreur maritime dans le détroit de Babel-Mandeb, passage obligé vers le canal de Suez. Cette stratégie de l 'Iran laisse craindre une crise d 'envergure mondiale. Deux artères vitales pour l 'approvisionnement de la planète potentiellement verrouillée.

0:56Le gaz, le pétrole qui circule déjà au compte-gouttes et demain, peut -être, le trafic de milliards de dollars de marchandises entravées, restreintes, entre l 'Asie et l 'Europe. Conséquence, le prix des hydrocarbures flambe, les bourses dévissent et le risque d 'une inflation sévère est là. Va-t-on tout droit vers un choc économique sans précédent ? La Suisse peut-elle jouer sur ses réserves ? Et si cette crise devait perdurer, quel impact sur nos vies quotidiennes ?

1:30C 'est à peu près la seule certitude à ce jour de l 'aventure relativement illisible de Donald Trump au Moyen-Orient. la guerre a déjà plongé la planète dans un choc énergétique qui lui fait craindre une crise économique majeure. Bonsoir à tous, merci d 'être avec nous en direct sur le plateau d 'Infrarouge, comme tous les mercredis à 20h10. Et ce soir, on va tenter un voyage, on va partir du golfe Persique, de ce fameux détroit d 'Hormuz qui fait la une de tous les journaux, pour nous rendre jusque dans votre porte-monnaie, où les premiers effets de cette nouvelle guerre du golfe se font déjà sentir.

2:01On ne sait pas ce que Donald Trump va nous annoncer tout à l 'heure, Dieu sait, Mais jusqu 'où est-il en train de nous entraîner dans la crise ? On peut se poser la question et on le fait avec quatre experts ce soir. Stéphane Garilly, bonsoir. Bonsoir. Merci mille fois d 'être avec nous, professeur émérite à l 'IMD et à l 'Université de Lausanne. Economiste, on a besoin d 'économiste ce soir pour comprendre. Valérie Lemaigre, bonsoir. Economiste vous aussi et même économiste en chef à la BCGE, la Banque cantonale de Genève. Vous scrutez tous les indicateurs, vous nous direz ce qui vous susurre à l 'oreille, ces indicateurs, si tant est qu 'ils vous susurrent quelque chose.

2:33Serge Michel est avec nous, bonsoir. Bonsoir. directeur et rédacteur en chef de Heidi News, cofondateur de Cometa aussi, grand connaisseur de la région, de toutes les régions en fait ou presque. Et homme inquiet ce soir, vous nous direz pourquoi. Enfin Stéphane Meyerhans, forcément, bonsoir. Bonsoir. Pourquoi forcément ? Parce qu 'officiellement vous êtes le surveillant des prix. Monsieur Prix pour les intimes, chargé de surveiller que la crise ne soit pas notamment un prétexte pour faire monter les prix. On en parlera. Monsieur Prix, ça tombe bien quand on parle des prix. Et alors, la guerre au Proche-Orient, jusqu 'où est-elle une bombe pour notre porte-monnaie ?

3:07Bienvenue dans Offra Rouge. Stéphane Meurand, je vais commencer ce voyage par la fin, un peu à l 'envers. Je vais commencer par vous, avec une actualité qui n 'a pas, a priori, pas de lien, mais qui est quand même la vôtre. Peut -être elle est éclairante. On a appris hier que les transports publics allaient augmenter de 3 ,9 % leurs tarifs. Ils invoquent notamment des hausses des coûts, des hausses des coûts énergétiques. Alors, ça a été annoncé hier, ça a été fait avant. Est-ce qu 'on est déjà en train de nous faire payer un peu par la bande la crise ? Est-ce que c 'est déjà en train de devenir un prétexte ?

3:34Alors, j 'ai appris ça aussi. C 'était pour moi un peu une surprise. Ce que la branche a décidé hier. J 'ai maintenant demandé des explications et aussi une sorte de preuve ou des raisons de démontrer qu 'est-ce qui sont les chiffres derrière. Et je vais, avec mon équipe, certainement examiner ça. Et puis, après, décider en fonction de ce qu 'on voit, de ce qui me sera soumis, comment on va procéder dans cette affaire. Quand on est M.Prix, on se prépare une année compliquée en 2026, parce que la crainte, c 'est ça, c 'est que la crise, alors effectivement, elle ait des répercussions concrètes, mais qu 'elle soit aussi, qu 'elle puisse servir de ci, de là, de prétexte pour augmenter tout et n 'importe quoi.

4:17Alors, déjà, il faut savoir qu 'on part d 'une situation relativement bonne. Le taux de renchérissement, l 'année passée, était plus ou moins à zéro. Quand on compare déjà avec les pays avoisinantes, il y a bien pire en Europe. et aussi les chiffres les plus récents démontrent qu 'ailleurs c 'est un peu pire que chez nous et ça peut déjà nous donner un peu de l 'espoir, mais d 'un autre côté, c 'est vrai, il y a des chocs internationaux comme le choc dont on discute ce soir et évidemment Paris Cochet, ça aura évidemment aussi des effets sur nous, mais on a une chose qui nous protège aussi un petit peu, c 'est notre franc, le franc fort, parce que dès qu 'on est, peu importe quelque chose de l 'étranger, on le paye en francs et quand le franc devient plus fort, pour nous, ça amortit un peu le choc.

5:08Alors, on va reprendre le voyage à l 'endroit. On a commencé par la fin, on y reviendra à la fin tout à l 'heure. En commençant par ce qui se passe dans le Golfe Persique. Serge Michel, vous suivez ceci de près. Je vous ai senti inquiet. C 'est un petit secret que je révèle. Je vous ai senti inquiet au téléphone. Plus inquiet que d 'habitude. Écoutez, ce qui s 'est passé, c 'est que l 'Iran a fait la démonstration de sa capacité de nuisance considérable et que tout le monde le savait sauf apparemment la Maison Blanche et donc cette capacité de nuisance elle est redoutable parce qu 'au fond avec quelques éléments comme des drones, des missiles etc c 'est la planète entière qui est menacée et on parle de 10 000 frappes ou 10 000 cibles parce que parfois il y a plusieurs frappes sur la même cible mais ce nombre de frappes là israéliennes, américaines c 'est ce qu 'il faut pour mettre la Suisse à genoux grosso modo, en termes d 'infrastructures militaires et autres, et stratégiques.

6:03L 'Iran, c 'est 40 fois plus grand que la Suisse, et comme la Suisse, ils ont beaucoup creusé, vous savez, on a fait beaucoup de bunkers en Suisse, de tunnels et tout ça, et ça fait des années qu 'ils creusent et qu 'ils enterrent les choses, et donc on est dans un pays qui, pour l 'instant, résiste bien au choc, même si, bien sûr, il y a des fissures au sein du régime, bien sûr, ils ont des problèmes de communication, ils n 'arrivent pas à se parler, à se réunir, mais néanmoins, ça marche. et ils n 'ont pas forcément besoin de se parler beaucoup puisque chacun est autonome et peut lancer ses drones à sa manière.

6:29Donc à mon avis, on est dans un échec majeur américano-israélien. Votre inquiétude, elle était double. Elle était géopolitique, évidemment, politique, guerrière. Sur le front, le théâtre du conflit, elle était aussi économique. On l 'a entendu dans le sujet. Il y a aujourd 'hui le détroit d 'Hormuz que certains découvrent ou redécouvrent. Et puis il y a les angoisses, la crainte, le spectre de la fermeture, de l 'accès vers le canal de Suez. Et là, vous me disiez, c 'est la fin du monde. Si vous avez des jerrycans dans le garage, c 'est le moment de les remplir. Parce que je pense que le pétrole va augmenter.

7:02Et si vous n 'avez pas de jerrycans, je pense qu 'il faut en acheter. Parce que les bateaux qui traversent aujourd 'hui le canal de Suez pourraient ne plus passer si jamais le Bab el Mandeb, qui veut dire la porte des lamentations. La porte des lamentations, on les compte. Et il est deux fois plus étroit que le détroit d 'Hormuz. Il fait 26 kilomètres, le Bab el Mandeb. Le détroit d 'Hormuz, c 'est grosso modo 54 kilomètres. Donc en fait, les outils yéménites ont démarré finalement une guerre. Ils sont des alliés de l 'Iran, des proxys d 'Iran. Ils sont des alliés d 'Iran, nourris par l 'Iran, armés par l 'Iran.

7:30Ils ont les mêmes drones que les Iraniens. Et ils ont commencé à tirer des missiles sur Israël. Il n 'est pas exclu qu 'ils visent un bateau. Et s 'il y a un bateau qui est touché avec un drone, alors le trafic mondial, là, c 'est beaucoup plus inquiétant. Parce qu 'au fond, c 'est tout notre approvisionnement et toutes nos exportations aussi. La Suisse est un pays exportateur. Ça va dans un sens et dans l 'autre, dans le canal de Suisse. Voilà, voilà. Stéphane Garéli, avec cette guerre qui est avant tout une tragédie humaine, ce soir on parle d 'économie, Dieu merci qu 'on a d 'autres émissions pour parler de ce qui se passe sur le terrain humain.

8:02Les gens révisent aussi leur géographie, je le disais, certains découvrent, on redécouvre le détroit d 'Hormuz, Babel Mendeb, on le traduit, la porte des Lamentations, l 'accès vers la mer Rouge, etc. Expliquez-nous, comme si on avait 5 ans, pourquoi est-ce que le monde et les marchés s 'affolent ? À ce point, on lit des prédictions affreuses, pas toutes, mais on en lit, en observant ce petit coin de détroit avec 2000 bateaux qui sont bloqués derrière. Parce que 20 % à peu près du pétrole que nous utilisons et aussi 20 % du gaz liquéfié qu 'on utilise passent par ce petit détroit et que ce n 'est pas uniquement l 'Europe qui est concernée, c 'est essentiellement en premier lieu, c 'est l 'Asie.

8:39Et l 'Asie dépend énormément de cela, le Japon, la Corée du Sud, etc. Et si les prix augmentent aussi, c 'est parce qu 'il y a cette pénurie, mais c 'est aussi parce que l 'Asie est prête à surpayer afin de garantir ses approvisionnements. Et c 'est pour ça qu 'effectivement, aujourd 'hui, il y a un gros problème. D 'ailleurs, les Iraniens sont très malins parce qu 'ils disent il y en a quelques bateaux qui peuvent passer, il suffit de nous payer. Moyennant une petite taxe de 2 millions de dollars. À peu près, oui, c 'est 1 dollar le baril. Et effectivement, il y a tout un business qui se fait autour de ce petit détroit, vous avez raison.

9:13Le pays qui est en train aussi de tirer son épingle du jeu en ce moment, Non, c 'est l 'Arabie Saoudite. Parce qu 'ils ont un pipeline qui va de la mer en face du détroit d 'Hormuz, c 'est -à-dire de Damam el-Jubaïl, de l 'autre côté à Ayambou, qui est près de Médine. Et là, ils acheminent à peu près 7 millions de barils par jour, ce qui est énorme. Donc, eux se débrouillent plus ou moins bien. Et c 'est la grande puissance du moment. Mais c 'est vrai, vous avez raison, pour le reste du monde, les gens s 'affolent un petit peu. Et il n 'y a pas que le pétrole, on va en parler après. Il y a le pétrole, il y a le gaz, il y a tout ce qui suit.

9:46Ça va jusqu 'à... Il y a les engrais, il y a le plastique... Le gaz, c 'est les engrais. Et les engrais, c 'est l 'agriculture. Et l 'agriculture, c 'est les denrées alimentaires. Et il y a même tous les emballages. Il y a le plastique autour de vos tomates qui va augmenter. Il y a le plastique du lait dans lequel on va avoir. Tout ça est coordonné. Juste, le plus préoccupant, c 'est le blocage d 'Ivoire maritime, le blocage du détroit d 'Hormuz, où c 'est la destruction en cours, un peu tabou jusqu 'ici dans les guerres modernes, des infrastructures énergétiques, c 'est -à-dire de la capacité de production et d 'extraction pétrolière.

10:16C 'est quoi qui donne l 'aluminium ? C 'est ça, plus l 'aluminium, plus tout ce qui se passe autour, plus aussi, on en parle moins, mais c 'est important, c 'est les centres de données technologiques. Il y en a une trentaine dans les pays de Dubaï, etc. Il y en a 32 ou 33 en Arabie Saoudite. Et si vous commencez à détruire les technologies, à détruire les centres de données, c 'est tout le reste qui part. C 'est les télécommunications et tout ça. Et il n 'y a rien de plus facile que de les détruire. Il suffit de couper l 'électricité à l 'arrivée ou l 'eau et tout s 'arrête. Donc, si vous voulez, il y a un engrenage de conséquences qui se passe aujourd 'hui.

10:50Et c 'est ça qui inquiète tout le monde. Ce n 'est pas que le pétrole. On le voit tout ici autour. C 'est tout le reste qui va suivre la filière du pétrole. Et là, effectivement, alors je ne veux pas faire de catastrophisme, mais effectivement, il y a de quoi s 'inquiéter. Même si ce soir, on arrêtait complètement cette guerre et que le président Trump dit, comme d 'habitude, j 'ai gagné, je suis merveilleux, je suis extraordinaire. je me donne 20 sur 10 dans la gestion de la crise, même s 'il fait ça, ça va nous prendre des mois. Alors c 'est ça qu 'on va décortiquer, c 'est ça qu 'on aimerait comprendre.

11:20Pourquoi est-ce que le mal est déjà fait en quelque sorte ? Valérie Lemaire, d 'abord l 'ambiance. C 'est quoi l 'ambiance au bureau, dans les banques, dans les salles de marché ? On est en panique, on garde la tête froide. Comment on se sent ? Alors déjà, ça dépend dans les banques du type de secteur dans lequel vous êtes. Si vous parlez effectivement des marchés financiers, ça se coûte. Maintenant, ce sont des chocs auxquels, malheureusement, nous aussi, on s 'habitue avec les années. Aujourd 'hui, les bourses, si on prend cet indicateur-là, ils ont corrigé sur le mois de mars mondialement autour de 7%.

12:06Il y en a qui vont au-dessus de 12%. Maintenant, on considère que ça commence à être une correction sérieuse au-dessus de 10%. Il y a des valeurs, effectivement, qui corrigent plus drastiquement. Donc, aujourd 'hui, peut -être qu 'on peut en reparler, je crois que ce qu 'on évalue sur les marchés, c 'est avant tout l 'impact direct. Et l 'impact direct, c 'est par rapport au Détroit-Dormuz, on en a parlé. c 'est qu 'on est en train d 'utiliser 10 à 15 millions de barils jour des réserves. C 'est ce qui manque, c 'est à peu près ces 15-20 millions de barils qui sont bloqués à peu près quotidiennement dans le décroche d 'embranche.

12:47Exactement, et puis on a une pression forte aussi sur le prix des tankers, on en parlait, donc il y a un effet, c 'est celui-là qui aujourd 'hui est évalué par les marchés, on parle de bourse, mais on peut parler surtout des taux d 'intérêt, C 'est -à-dire qu 'aujourd 'hui, les intérêts, non pas faits par les banques centrales à court terme, mais ce qui est anticipé a été révisé. On s 'attendait à avoir réellement des banques centrales qui continuent à être accommodantes, c 'est -à-dire qu 'elles continuent à baisser les taux. Aujourd 'hui, on s 'est révisé. C 'est un scénario qui s 'éloigne. Voilà, donc il y a cet effet, je pense, prix qui est aujourd 'hui intégré.

13:25On ne parle pas de panique, alors ? Ce n 'est pas encore les niveaux de panique, mais c 'est déjà pas mal pour un mois. C 'est déjà quand même un peu inquiétant. Le pétrole. Pétrole, je ne vais pas vous demander un cours de macroéconomie, mais courroie de transmission éternelle entre le géopolitique et le macroéconomique. Ça passe par le pétrole. Alors, historiquement, la façon dont on peut aborder, on va dire, l 'impact d 'un choc géopolitique quelconque soit-il sur la macroéconomie, c 'est à travers les variables du pétrole historiquement. Maintenant, on peut élargir ça et parler des métaux, des métaux de la transition, voire des terres rares.

14:05Mais le pétrole reste quand même central, central. Mais c 'est les matières premières. C 'est une sorte de retour aux fondamentaux quand il y a une crise. Exactement. Et le deuxième qu 'il ne faut pas oublier, on en parlera peut -être, c 'est le dollar. Il y a aussi une variable importante de ce transfert de chocs. Pardon ? Sur le pétrole. Oui, sur le pétrole, Stéphane Garly. Il faut savoir, le premier producteur mondial de pétrole, c 'est les États-Unis. C 'est le premier. Le deuxième, c 'est l 'Arabie Saoudite, qui a la capacité d 'exporter 90 % alors que les États-Unis consomment pratiquement tout ce qu 'ils produisent.

14:35Et c 'est sur eux qu 'ils font varier le prix du pétrole parce qu 'ils peuvent augmenter d 'à peu près 2 ,5 milliards de barils par jour. Donc vous avez raison. Toute la question est de savoir comment ces pays vont utiliser l 'arme du pétrole à des fins géopolitiques. Serge Michel nous disait tout à l 'heure, sous forme de boutade ou pas, peut -être acheter des jerrycans. on nous dit aussi on se prépare très officiellement dans les chancelleries au scénario de pénurie de carburant c 'est sur la table ? C 'est possible, ça dépend d 'où vous êtes en Europe, on s 'approvisionne aussi avec le nord de l 'Europe, avec la Norvège et le reste, donc on est assez diversifié mais il y a des régions du monde où franchement j 'habiterais l 'Asie, je serais inquiet aujourd 'hui le Sri Lanka, le Philippines surtout les pays pauvres de l 'Asie la Chine ça va parce que la Chine et dans une situation où ils peuvent surpayer et imposer un certain nombre de choses.

15:26D 'ailleurs, lorsque vous passez le détroit d 'Hormuz aujourd 'hui avec un bateau, quand vous faites payer 2 millions de dollars pour votre tanker, vous payez en yuan chinois. Donc, c 'est pas mal. Les Pakistanais ont trouvé le truc pour ça. Un tanker, juste pour connaître les ordres de grandeur, moi, je suis passionné des ordres de grandeur. La taxe de 2 millions de dollars, ça correspond à 4 jours du prix d 'exploitation d 'un bateau. Ça paraît énorme, mais ce n 'est pas par rapport au prix du transport qui vaut facilement 20 millions de dollars. Ça dépend si le bateau arrive au port. On est bien d 'accord.

15:57Parce que s 'il est bloqué quelque part au milieu, il vous revient très cher pour ne rien faire. On est obligé de faire des petits allers-retours entre la géopolitique et l 'économie ce soir. Pour comprendre, je reviens, je vais vous resserger avec cette géopolitique et cette annonce attendue de Trump ce soir. Je me retire, je ne me retire pas. De quoi est-ce que je me retire ? De l 'OTAN ? Du conflit ? La question que je vous pose, c 'est est-ce qu 'il y a une chance que tout ceci puisse encore être désamorcé ? – Écoutez, moi, j 'essaye de ne pas écouter ce qu 'il dit, j 'essaye de regarder ce qu 'il fait.

16:25– Ce qu 'il fait, c 'est mieux. – Et ce qu 'il fait, c 'est qu 'il est en train d 'amasser des troupes dans le golfe. Donc, ce n 'est pas un signe pour moi de désescalade. Au contraire, c 'est possiblement l 'annonce, le prémice, disons, d 'une offensive plus large, peut -être terrestre, etc. Donc, voilà, mais il a tellement dit tout et son contraire que ce n 'est pas ça. Après, les Iraniens eux-mêmes, il y a tout un calcul, si vous voulez, d 'une sorte de compte à rebours possible. Ce régime pourrait s 'effondrer quand même parce qu 'il est privé de fonds, d 'entrées d 'argent. Les 2 millions de dollars par bateau, c 'est bien, mais ce n 'est pas ça qui nourrit un pays de 93 millions d 'habitants.

17:02Il y a un compte à rebours pour les Iraniens aussi. Il y a un moment où ils vont devoir discuter parce qu 'ils ont besoin d 'importer du riz, d 'importer du blé et pas mal de choses et ils ont besoin de payer ces marchandises. Il va se passer un moment où c 'est un peu une sorte de poker menteur qui sait qu 'il y a le plus de temps. Trump en a peu, parce qu 'il y a les mid-terms, parce qu 'il n 'arrête pas de dire que dans deux semaines il est parti, mais ça fait des semaines qu 'il dit que dans deux semaines. J 'ai l 'impression qu 'on ne va pas vers une désescalade, mais c 'est un sentiment personnel, c 'est tellement difficile de prédire.

17:31Je m 'arrête encore là-dessus, sur cette politique de sculpture sur nuage, mais cette idée que même si ça devait s 'arrêter maintenant, dont Serge Michel vient nous dire que c 'était improbable, économiquement ça ne résout pas tous les problèmes d 'un coup. Non, parce que ce qu 'on mentionne aussi de plus en plus en comparaison à d 'autres crises, c 'est que là, vous avez des capacités qui ont été détruites de production, de raffinerie, des tankers aussi. Donc, il y a déjà cette problématique-là qui met un certain temps à se reconstruire, notamment au niveau... Et puis, l 'autre aspect que je voudrais mentionner, imaginons que ça s 'arrête le plus vite possible, vous avez utilisé presque les 400 millions de barils de réserves stratégiques.

18:19Donc, on est en train d 'arriver dans le bas du range de la borne des réserves indispensables. 400 millions de barils, c 'est 4 jours de consommation mondiale. Non, non, c 'est un peu plus. Oui, de consommation mondiale. Mais le manque à gagner, c 'est 3 semaines de manque à gagner. Voilà, c 'est un gros mois. C 'est ce qu 'on avait toujours en tête. C 'est un mois, 6 semaines, un peu plus pour que ça ait des effets. Le problème de ça, c 'est que vous allez devoir reconstituer ces réserves. Ce qui veut dire que le prix du pétrole ne peut pas revenir à des niveaux de 60 dollars le baril comme on les connaissait avant l 'acquis.

18:53Donc vous avez quand même une série d 'effets qui vont maintenir le choc. Il y a un élément qui est assez étonnant, c 'est qu 'au fond les pays du Golfe le pétrole sort de terre le gaz sort de terre et ils ont dû fermer le robinet et quand on ferme un champ un puits de pétrole on ne peut pas le rouvrir comme ça. Ce n 'est pas un robinet comme à la maison. Et donc, il est possible que certains champs pétroliers ne donnent plus après parce qu 'ils ont été interrompus. Là, ils ne peuvent plus accepter le pétrole qui sort de terre parce que leurs réservoirs sont pleins et les bateaux ne peuvent plus prendre rien du tout.

19:28Donc, en fait, ils sont obligés de baisser cette production et ça, ça peut avoir des conséquences à très long terme. Puis les champs de gaz, le complexe gazier du Qatar qui a été touché, eux disent que c 'est 4-5 ans de travaux pour le remettre en état. Donc, on est dans quelque chose... On est déjà dans du temps long. Dans une durée, oui. Stéphane Meurant, pour l 'instant, aujourd 'hui, on a parlé du pétrole. On est passé de 60, 65 dollars à plus de 100 dollars. On a touché les 120, je crois, pas loin, il y a quelques jours. Mais pour l 'instant, il n 'y a que le pétrole qui augmente de manière visible.

20:00Ça veut dire quoi ? C 'est -à-dire qu 'il faut se préparer à ce que les autres prix suivent. C 'est ce que vous nous disiez avant. D 'abord, le pétrole et ensuite, il y a un effet retard. Bon, déjà, le pétrole, oui, mais après aussi l 'essence, le mazout, tout ce qui est le diesel, évidemment. Et ça, tout le monde qui voit une station d 'essence, il voit que les prix ont augmenté les deux semaines passées. 20 centimes à peu près déjà. À peu près, oui. Ça dépend pour le diesel un peu plus. Pour l 'essence, c 'est aux alentours de 20%. À tel point que dans certains pays, les États sont déjà intervenus, ce que la Suisse n 'a pas fait, sur la marge qu 'ils ont sur le prix final, à savoir les taxes qu 'ils prennent.

20:38Alors, c 'est assez étonnant. Et ce n 'est pas la première fois. On l 'a vu avec la guerre. en Ukraine, on l 'a vu avec le Covid, toutes ces crises dans des pays avoisinants. Il y a beaucoup d 'activités après-politiques parce que c 'est un sujet qui touche beaucoup les gens et puis on a vu des rabais sur la fiscalité de l 'essence et ainsi de suite. Il y a l 'Autriche qui vient de décider quelque chose, il y a l 'Italie qui a fait un décret d 'urgence, il y a aussi l 'Allemagne qui a fait des décisions dans ce sens, et puis, oui, donc ça déclenche, déjà là, un mouvement. Mais par ricochet, il y a évidemment, et on a parlé un peu de cet effet domino, maintenant, à long terme, avec ces destructions, mais il y a aussi directement, et vous l 'avez dit, monsieur le professeur, cet effet domino, cet effet par ricochet, parce que si vous devez acheter le plastique pour emballer vos tomates, et il devient plus cher, mais vous n 'allez pas le financer vous-même, mais vous allez le répercuter sur le prix final que vous demandez au consommateur.

21:47Donc évidemment, il faut s 'attendre à un effet pari-cochet et à une augmentation qui correspond plus ou moins un peu à ces augmentations. Le problème ou le grand défi pour moi et pour nous les Suisses, c 'est comment est-ce qu 'on peut éviter que des gens tirent profit de la situation, il gonfle la marge sous le prétexte que les coûts ont augmenté plus de ce que finalement est justifié. C 'est là où vous avez un rôle à jouer, ça c 'est le cœur de votre job. Exactement. Valérie Lemaître, tout ce qu 'on est en train de décrire, ça s 'appelle l 'inflation, en fait, en langage économique, et c 'est dans les...

22:24Elle tombe ces jours, demain, c 'est les prévisions en Suisse, tout le monde va nous annoncer le grand retour de l 'inflation. C 'est un peu tôt pour nous parler de ça. au niveau de l 'inflation, vraiment l 'inflation destructrice, on va vous parler si vraiment les choses continuent à se dégrader, d 'inflation et puis de croissance qui va être touchée, donc de stagflation. C 'est ça, l 'inflation sans la croissance, à savoir le mauvais scénario. Ou l 'inflation qui va plus vite que la croissance, donc on détruit quand même de la richesse à la fin. Donc ça, c 'est un peu l 'enchaînement qui peut se dérouler si les choses se maintiennent à des niveaux délicats.

23:06Aujourd 'hui, on peut dire que les prix ont augmenté en moyenne de 80 à plus de 100. Je prends une moyenne. Si ça devait être permanent, effectivement, pour la Suisse, ça veut dire, et c 'est des simulations très rapides, ça veut dire on dit environ 0 ,1 % par 10 % du prix du baril, donc on va dire inflation plus 0 ,3 % globalement si on reste au niveau actuel aux Etats-Unis, en Europe on est plus haut c 'est plus 0 ,3 % aux Etats-Unis je crois 0 ,4 % minimum et puis en Europe également et puis tout ça c 'est lié surtout à notre complexe énergétique je voudrais simplement revenir là-dessus On pense souvent à l 'électricité.

23:58Effectivement, à l 'électricité, il n 'y a pas trop de danger parce que le gaz n 'aura un impact que si on est dans des pics hivernaux. Ce n 'est plus tellement le cas. En revanche, dans tout le complexe de consommation en Suisse d 'énergie, on a encore presque 50 % qui sont liés. Et c 'est à travers l 'emballage, c 'est le transport, la distribution, c 'est beaucoup de prix indirects qui, à un moment donné, vont se retrouver dans une série de biens. Et je ne sais pas si je vais jusqu 'au bout de ce raisonnement, alors j 'y vais. C 'est qu 'aujourd 'hui, les services, qui sont finalement la variable la plus domestique de nos prix, Ces services sont de plus en plus liés en termes de dynamique aux services qui augmentent, à savoir les loisirs, les voyages et la restauration.

24:55Et typiquement, s 'il y a un effet qui peut être assez direct entre le prix des voyages et l 'évolution des services, ils passent à travers. Ils passent par là. les services liés au voyage c 'est toutes les plateformes toutes les choses, toute cette économie qui tourne autour, qui ne c 'est pas strictement le voyage ou la restauration qui est tout, qui est le voyage aérien et qui risque d 'être sous pression je peux dire quelque chose