Infrarouge : Surpoids, obésité: la Suisse a-t-elle un gros problème ?

26:32Voilà, donc c 'est l 'environnement, en particulier l 'environnement alimentaire, qui a énormément changé. Et puis, par exemple, en Suisse, on sait que l 'industrie produit à peu près 5000 kilocalories par jour, par personne et par jour. Alors qu 'en fait, un adulte, il a besoin de 2000 à 2500, et puis les enfants, beaucoup moins. Donc, on produit beaucoup trop. et puis surtout, il y a des actions très fortes d 'un point de vue du marketing, de la publicité, de la promotion alimentaire, l 'emballage, l 'étiquetage. On a peu d 'informations quand même sur le contenu. Par exemple, en Suisse, il n 'est pas obligatoire d 'indiquer combien de sucres ajoutés il y a dans un produit.

27:11Donc c 'est très difficile de s 'y retrouver. Ça, on ne le sait pas, pardon. Voilà, ça, on ne le sait pas. Il manque de transparence. Et puis, je crois qu 'on peut vraiment dire qu 'on va à l 'encontre des droits humains, des droits de l 'enfant en particulier les enfants sont des victimes parce que dans les droits de l 'enfant de l 'UNICEF tout pays serait censé protéger les enfants, promouvoir des habitudes de vie équilibrées prévenir les maladies et soutenir la santé. On les a abandonnés on les a abandonnés à l 'industrie agroalimentaire Virginie Grossa, on est en train de faire la liste de tous les facteurs qui répondent en fait à la question pourquoi est-ce que les gens gros sont gros et environnement, l 'industrie, le stress il y a la responsabilité individuelle ou le choix personnel si je vous pose la question à vous pourquoi est-ce que vous êtes en surpoids, vous accusez la famille, l 'hérédité comme vous en avez parlé ou l 'industrie, vous dites finalement c 'est aussi moi moi je ne pense pas qu 'on choisisse d 'être gros vraiment pas et j 'ai l 'impression que c 'est un peu comme vous dites la fameuse responsabilité individuelle chaque jour on va recevoir des conseils non voulus non sollicités tu devrais mais en fait je t 'ai rien demandé ok super on reçoit ça, après moi pourquoi je suis grosse, je ne saurais pas l 'expliquer, comme je dis, moi je ressemble à mes semblables donc voilà, moi j 'ai toujours été très heureuse et épanouie dans mon corps, moi je pense le pire qui puisse m 'arriver aujourd 'hui, oui c 'est de perdre 80 kilos où je me retrouverais pas en fait dans mon corps, enfin j 'ai appris à aimer ce corps, à le célébrer au contraire aujourd 'hui il ne me restreint absolument rien, au contraire il m 'amène sur votre plateau aujourd 'hui donc c 'est plutôt un moteur chez moi plus qu 'autre chose, je ne me sens pas enfermée là-dedans et souvent dans les commentaires on dit oui mais si tu avais un bouton et tu choisissais d 'être mince, je vous assure que je ne cliquerai jamais sur ce bouton c 'est une chance oui complètement, on peut voir les chances comme ça c 'est pour ça qu 'elle est devenue influenceuse et que les gens la suivent je pose cette question de la responsabilité individuelle parce qu 'elle est dans l 'esprit des gens quand même encore assez central dans le sujet.

29:19Il y a un sondage, vous avez peut -être vu passer Isabelle, de Guy Fesberne qui a été, alors il a été mandaté par je crois le lobby des boissons sucrées, mais bon c 'est Guy Fesberne, Guy Fesberne n 'a pas trahi les résultats et qui nous disent en gros que les Suisses, cette Suisse qui a tenté quand même politiquement de telles ou telles initiatives sans succès, qu 'en fait les Suisses sont de plus en plus enclin à miser précisément sur la responsabilité individuelle dans une tradition très suisse, libérale, en disant finalement chacun est responsable de sa rose, plutôt que sur des interventions étatiques.

29:46Qu 'est-ce que ça nous dit, ce sondage, qu 'on ne peut pas évacuer comme ça la question de la responsabilité individuelle, surtout en Suisse ? Mais c 'est une illusion d 'imaginer qu 'on est totalement libre et c 'est un peu comme avec l 'industrie du tabac. Les fumeurs sont les meilleurs ambassadeurs du tabac en disant, c 'est mon choix, je ne le fais pas ce que j 'ai envie de le faire. Et c 'est pareil pour l 'alimentation. Le problème, c 'est que l 'alimentation, c 'est là tous les jours, sous les yeux. C 'est très, très difficile par la volonté de se restreindre. On sait qu 'il y a des tas de circuits qui font que notre cerveau nous pousse à garder le poids qu 'on a ou qu 'on a acquis.

30:27Et en fait, la responsabilité individuelle, elle joue un petit rôle. Mais il y a tout l 'environnement. Les enfants, ils sont soumis à la publicité en permanence. C 'est vraiment… Je pense qu 'il faut faire très attention avec ça. Question possiblement réactionnaire qu 'une partie des téléspectateurs on voudrait de ne pas poser Philippe Meilleur. Je poursuis un peu cette question-là. Je peux peut -être juste... Oui, mais je vous poserai ma question réac. Je veux juste dire que la raison aussi pour laquelle je pense qu 'on ne peut pas simplement dire il en est de la responsabilité individuelle, c 'est que...

30:58C 'est pas et, et, ou. Ça peut être et, plutôt que ou. C 'est pas forcément la responsabilité ou l 'industrie. L 'autre problématique, c 'est que si on regarde les statistiques, les patients qui... Enfin, les patients, les personnes qui sont en surpoids ou obèses font partie des couches socio -économiques défavorisées. Et ce sont donc des gens qui ont moins accès à l 'information, qui ont moins d 'énergie aussi pour réagir et ces gens-là, on ne peut pas simplement leur dire enfin, leur donner des messages aussi simples. Mais je vous disais, question réac. Et moins accès à une alimentation plus saine.

31:32Et il faudrait que ce qui est le plus sain soit le plus simple pour les familles, pour les mamans. Je vous disais, question réac, parce qu 'il y a quand même partie des gens qui nous regardent qui se souviennent de... Ma grand-mère, elle me disait fais attention à ce que tu manges, sinon tu vas grossir. C 'est vraiment responsabilité individuelle. Aujourd 'hui, on nous dit c 'est surtout l 'environnement multifactoriel. Est-ce que ça ne contribue pas, pardon, après j 'arrête avec mon obsession, à déresponsabiliser les gens ? Je ne crois pas. Je ne crois pas. Non, je pense que la grande majorité des personnes qui sont en surpoids réalisent qu 'il y a un problème.

32:09– Bon, vous allez me dire, ma voisine peut -être fait exception, c 'est vrai que… – C 'est une belle exception en tout cas. – Non mais elle ne dit pas qu 'il n 'y a pas de problème, elle dit qu 'elle est bien dans son corps. – Oui, mais je suis content de l 'entendre, bien entendu que nous… Combien de patients, moi, je vois et je suis qui sont complètement déprimés par ce problème-là, et je pense que pour avancer, ce n 'est pas la meilleure des choses, donc je suis ravi de voir que vous acceptiez ça de cette façon-là, mais je dois avouer que quand je vous entends, si j 'étais votre médecin, c 'est vrai que j 'aurais envie de vous mener peut -être vers quand même une possibilité de...

32:43Vous voyez ces conseils non sollicités ? Ils sont s 'approches. Surtilement, surtilement. Alors, il ne vous aura pas échappé qu 'on vit dans un monde à une époque assez complexe, qui aime bien les contradictions. D 'un côté, la santé publique, qui s 'inquiète, on en parle depuis maintenant une demi-heure pour la santé des gens. Et puis de l 'autre, une invitation sociétale à s 'accepter, le mouvement body positive qui est peut -être un petit peu en voie d 'essoufflement, mais en tout cas qui est là depuis un certain nombre d 'années. Alors, est-ce qu 'il n 'y aurait pas un tout petit peu des injonctions contradictoires dans cette drôle d 'époque ?

33:16C 'est la question longue ce soir du professeur Sierra. Bonsoir Christophe. Bonsoir Alexis. Quel bonheur de vous accueillir. Bonsoir. Je dis bonheur, mais quand j 'accueille quelqu 'un pour la question longue, en général, il est taraudé. Alors oui, souvent, mais moi je viens plutôt pour des conseils ce soir. enfin, c 'est pas pour moi, c 'est pour un ami. Je regardais la Fashion Week ces derniers jours et qu 'est-ce que j 'ai vu ? Vous regardez la Fashion Week ? Oui, c 'est toujours très intéressant. J 'ai vu des corps et des modèles matures qui étaient mis en avant, comme ça, sur les podiums.

33:53L 'actrice Jane Fonda, qu 'on voit ici, Hélène Mirren. Et ça, c 'est plutôt réjouissant, le côté un peu guerrière, conquérante, comme ça. Et moi, j 'en ai déduit que c 'était la mode de cette année. En revanche, on a beaucoup moins senti le côté body positive. On en parlait, ces modèles XL, XXL, super assumé. On voit ici Bette Ditto, c 'est un peu l 'incarnation de ça. Elle n 'était pas là cette année à la Fashion Week. Elle n 'est plus la bienvenue. Je ne sais pas. En tout cas, ce type de personnage, entre guillemets, était un peu des modèles qui nous montraient la variété des corps. ils prennent un peu à contre-pied la maigreur imposée par cette industrie cynique qui est le monde de la mode on a effectivement un petit peu l 'impression que ces gens là sont devenus transparents et moi j 'ai eu une petite mélodie qui m 'a tourné dans la tête comme ça je me suis dit c 'est le moment, trois petits tours trois petits tours de taille peut -être trois petits tours et puis sans bon on vous a toléré un moment, on vous a mis dans la lumière et bien maintenant rendez la lumière au mince et voilà, faites autre chose.

35:01Ça pose évidemment la question du rapport à soi-même aussi. Est-ce que dans le fond, de manière plus globale, les gens en surpoids vont peut -être de nouveau se retrouver dans une situation de transparence ? On va les considérer un peu comme avant, comme des fainéants, peut -être des gens malades, un poids même pour le système de santé. Évidemment que j 'ai une question après tout ça, elle concerne plutôt les médecins. C 'est le principe. les médecins autour du plateau. Comment ces personnes qui ont des kilos entre eux doivent se considérer, se percevoir, se regarder dans la glace ? J 'ai envie de vous poser la question à vous, docteur Meier, qui est un ancien sportif d 'élite.

35:43Un joueur olympique. Si je ne me trompe pas, avec quand même une certaine idée du culte du corps, qu 'est-ce qu 'on doit faire ? On doit maigrir, on doit s 'assumer. C 'est pour un ami. J 'adore. Je mettrai de côté ce passé de sportif avec celui de médecin, le rôle de médecin que j 'ai aujourd 'hui. Non, je pense que, surtout, ces patients qui sont en surpoids ou abèses, je pense qu 'ils ne doivent pas culpabiliser, on ne doit pas les culpabiliser, ils ne doivent pas être atteints psychologiquement. C 'est dramatique ce que vous disiez tout à l 'heure, des personnes qui ne sortent plus, qui n 'ont plus de vie, c 'est inacceptable.

36:24table. Je pense aussi, on relevait tout à l 'heure que le corps médical, parfois, est extrêmement maladroit avec ses patients. Il y a de la grossophobie, on va être très clair dans le corps médical. C 'est possible, mais on devrait... Vous vous dites... Vous êtes tapé sur la table, je vais dire ça. Oui, oui, oui, nous dites-vous. On va dire la grossophobie, mais... Si, on peut le dire, on a des témoignages qui le montrent. Il y a des témoignages terribles. Vous, vous parlez clairement de grossophobie, pas dans tout le milieu médical, mais... Il y a des trucs déjà basiques qui sont de la grossophobie, du fait qu 'on veut soigner les personnes grosses, mais il n 'y a pas de brassard de tension adapté aux personnes grosses.

36:57Il n 'y a pas de lit médicalisé pour recevoir les personnes grosses. Les balances s 'arrêtent à 120 ou 130 kilos. On nous prescrit, par exemple, je ne sais pas, la pilule, mais en fait, elle est adaptée aux personnes à 70 à 80 kilos. Donc, tout le monde veut s 'occuper des gros, mais sans les accueillir dans les bonnes conditions. Moi, j 'ai subi de la grossophobie médicale, gynécologique, où on me frappe sur le ventre en disant qu 'on ne sent pas mes ovaires ou ce genre de choses. Je ne pense pas qu 'on le fait aux personnes standards. Et je reçois tous les jours des témoignages de personnes qui ne vont peut -être pas mourir d 'obésité, mais vont mourir de négligence médicale parce qu 'elles n 'osent plus consulter des médecins.

37:37Parce que dès qu 'on arrive pour une angine, le premier truc qu 'on fait aux personnes, c 'est les peser et leur rappeler leurs conditions en disant que c 'est terrible qu 'elles pèsent ce poids-là. Je pense à beaucoup de mes abonnés qui sont tristes chez elles, qui souffrent et qui ne veulent pas consulter. Et quand elles consultent, souvent c 'est trop tard. Parce qu 'elles sont arrivées à un point de... C 'est dur pour la profession, ce qu 'on entend, Nathalie Fart-Poulambert. Je pense que c 'est très important d 'en parler. Oui, oui, oui. C 'est la raison pour laquelle, à Genève, on a mis vraiment des programmes de formation en éducation thérapeutique du patient, centré sur l 'obésité.

38:16On a changé toutes les formations médicales et paramédicales ou avant le diplôme, de manière à ce qu 'il y ait un cours sur l 'obésité et ses conséquences dans toutes les filières de santé, que ce soit médecine, pharmacie, diététique, psychologie, physiothérapie, etc., pour sensibiliser déjà les jeunes professionnels à cette problématique. Je rejoins ce que vous avez dit, c 'est qu 'il y a beaucoup de gens qui ne consultent pas à cause de l 'obésité, déjà. Donc, en fait, il y a beaucoup de choses qui sont manquées. tout ce qui devrait être fait en matière de prévention de maladies chroniques n 'est pas toujours fait, et en particulier en matière de cancer, cancer du sein par exemple cancer du côlon Ce qui est fou c 'est qu 'on fait comme si ça venait d 'arriver et qu 'on découvrait le problème alors qu 'il existe depuis très longtemps et que les personnes qui ont ces problèmes-là quand elles consultent C 'est ce qui frappe, on fait cette émission et on va parler dans quelques minutes de l 'Osampic qui est la révolution, on fait cette émission au moment où la révolution potentiellement arrive et alors qu 'on parle d 'un phénomène qui est là depuis 30 ans et qui est une sorte de tueur silencieux il y a beaucoup de tueurs silencieux en médecine je reviens à cette histoire de tension entre message d 'acceptation invitation à s 'accepter, invitation à maigrir vous l 'avez traversé ça a duré en gros, c 'est dès en 2005 le body positive, c 'est en train de mourir maintenant ça fait 20 ans vous les avez traversés, vous avez vécu comment à un moment vous vous êtes dit, tiens finalement non, c 'est chouette maintenant les gens, les gros ils sont de plus en plus acceptés non, moi c 'était l 'inverse je sentais que j 'étais lourd et que j 'étais lourd pour rien donc je me suis aussi comme vous parlez la responsabilité civile en tant que citoyen qui veut moi je crois en un monde meilleur et pour pouvoir avoir un monde meilleur j 'ai décidé de commencer par améliorer moi et la première chose que je pouvais faire à ce moment-là c 'était perdre du poids m 'éduquer aussi au niveau de l 'alimentation c 'est surtout je voulais en venir très important l 'éducation alimentaire dans nos écoles c 'est zéro presque ça progresse c 'est en train de naître dans les écoles maintenant le monde la société comme elle est en train de devenir on est de plus en plus sédentaire, il y a les écrans, il y a la malbouffe, il y a le marketing agressif et en fait on est vraiment démuni moi en tant que personne qui était en situation d 'obésité et qui savait pas par où aller je me sentais démuni Qu 'est-ce que vous auriez aimé entendre, qu 'est-ce qui vous aurait aidé quand vous étiez petit ?

40:36Je sais pas, en fait honnêtement moi je me cachais pour manger je pouvais manger deux fois, je volais des chocolats et puis je les mangeais et je suis toujours comme ça, je mange toujours des chocolats et des biscuits sauf que justement j 'ai pas envie de venir voir monsieur Meyer même s 'il est bien gentil je vous évite du travail j 'évite aussi à nos contribuables de payer pour moi, de ma santé et puis j 'essaie d 'apporter quelque chose aux autres de positif et c 'est ça mon message surtout aujourd 'hui, il faut que je vous libère Christophe mon dieu j 'espère que votre ami a eu les réponses à toutes ces questions vous nous donneraient ces nouvelles merci beaucoup merci mille fois à vous Isabelle Moncada on arrive, je vous entendrai aussi là-dessus Virginie Grossin, on arrive maintenant au terme je crois, non pas de l 'émission, Dieu merci il nous reste un peu de temps, mais de cette ère du body positive, tout le monde l 'a thématisé quand on a un sujet au 1930 qui nous dit voilà maintenant retour des maigres Christophe vient d 'en parler aux Etats-Unis, il y a ce fameux discours du nouveau secrétaire d 'Etat à la Défense ou nouveau milice de la guerre, ça s 'appelle Pete Exet qui dit je ne veux plus de gros dans mon armée, je ne veux plus de gros officiers ce retournement ce changement de discours qu 'est-ce qu 'il va avoir comme conséquence ?

41:48pas simple comme question, je l 'accorde je pense qu 'il va avoir comme conséquence de culpabiliser encore plus les personnes qui ont ce problème là, c 'est complètement irresponsable de tenir des discours pareils, et les personnes qui ont fait des régimes, qui ont essayé de perdre du poids qui ont échoué, ce sont des personnes qui ont une volonté incroyable et ces échecs c 'est tellement dur et c 'est vrai que la société est d 'une cruauté, et alors si en plus les autorités se mettent à tenir des discours comme ça, c 'est vraiment... Ça va être vraiment compliqué. Vous êtes d 'accord, les deux, Bruno Cardozo et Virginie Grossa, là-dessus ?

42:19Sur le fait que aujourd 'hui dire aux gens, bah non, je veux plus de gros, on chasse aux gros, etc. Vous, parce que vous avez des parcours extrêmement différents, vous vous assumez totalement, vous vous avez fait presque à l 'ancienne, la méthode dure, vous étiez à la salle, vous avez perdu vos kilos, finalement... Ça m 'a appris au final, parce que maintenant, je peux l 'apprendre à n 'importe qui, je peux fermer mes yeux et puis dire comment faire. Mais quand vous entendez le patron de la défense américaine dire je veux plus de gros dans l 'armée ? Je vais vous dire qu 'en Asie, les hôtesses de l 'air, si elles sont trop grosses, elles ne peuvent pas travailler aussi.

42:47Parce qu 'il y a des limites, justement, il y a des moments où... Nous, en Europe, on est encore hyper... On accepte beaucoup, mais dans de gros pays, c 'est déjà beaucoup plus carré, et puis les gens, ça fait déjà des années qu 'ils ont commencé à se mentaliser que c 'était un problème sociétal et professionnel, et même, c 'est une raison de plus, en fait, de prendre soin de soi. Est-ce qu 'on arrive à la fin de la tolérance, d 'une sorte d 'air un peu heureuse ? L 'air body positive, avant tout, c 'était un mouvement pour accepter toutes les personnes hors standard, donc pas que les personnes grosses.

43:19Après, on va dire que la mode et l 'industrie, en général, on a fait un argument marketing. Tout le monde s 'est mis à avoir quelques mannequins plus size, une fille avec du vitiligo et une autre qui manque une jambe, à un défilé parce que c 'était inclusif et c 'était tendance. Le corps des femmes aussi, aujourd 'hui, est une tendance. Donc, on a eu cette tendance body positive portée par des icônes type Ashley Graham ou Virginie Grossin ou moi-même évidemment il y a une autre Suisse, comment elle s 'appelle ? Stéphanie Zwicky qui est une amie où malheureusement on représentait les femmes avec beaucoup de poitrine beaucoup de fesses mais un ventre plat pas de capitons, pas de vergetures surtout pas de double menton donc c 'était un message aussi assez faux donc je ne pense pas que les grosses se sentaient tellement représentées par ces personnes-là.

44:11C 'était une escroquerie, cette histoire de body positive. Et aujourd 'hui, la tendance, c 'est la clean girl, c 'est l 'héroïne chic. Même nos icônes grosses, je me sens un peu seule quand je vois qu 'Adèle et Liso ont quitté l 'équipe.

44:27Ou en fait, je n 'ai pas de représentation actuellement dans les médias ou dans les défilés. Alors, il nous reste un petit quart d 'heure. C 'est un miracle qu 'on n 'en est à peu près pas parlé jusqu 'ici pour parler de ce qui est en train peut -être de tout changer dans le dossier. On a respecté votre plan. On a respecté votre plan. Vous êtes admirable. Moi, je me passe un moment délicieux. Il y en a 45, 45. Tac, c 'était écrit là. Le game changer possible, c 'est évidemment ces nouveaux médicaments. On parlait beaucoup de l 'Osampic. En Suisse, surtout le Végovi. Agonistes du GLP1. Exactement.

45:05Les analogues du GLP1. On va voir ce que c 'est. Vous vous y êtes intéressée, Isabelle. C 'est pour ça que vous en parlez avec 36.9, évidemment. Et votre rédaction, c 'était un sujet, je crois, du 31 janvier 2024. Marie-France témoignait, elle, qui avait suivi ce traitement au Végovie. Écoutez-la. En faisant les infections, j 'avais un tout petit peu au début, un peu comme la nausée, un peu comme si vous n 'êtes un petit peu pas très bien. Rien de bien grave. Mais j 'ai commencé à manger moins. et plus le dosage a augmenté, là, j 'ai commencé à remarquer. Déjà, au bout de 2-3 semaines, je me suis habituée, donc je n 'avais plus du tout ces nausées.

45:43Et j 'ai commencé très rapidement à remarquer que si je mangeais trop gras, j 'allais très rapidement aux toilettes. Que si je mangeais trop sucré, j 'avais comme le dumping syndrome, qu 'ils appellent pour le bypass, c 'est -à-dire que tout d 'un coup, on a des bouffées de chaleur. Et j 'ai commencé naturellement à manger beaucoup plus sainement aussi, parce que ça me faisait du bien. Je sentais que ça me faisait du bien. Et petit à petit, la nourriture m 'a appelée. Ce n 'est plus moi qui regarde dans le frigo. C 'est finalement des envies qui viennent, mais des envies de choses saines. J 'ai envie de tomates, j 'ai envie de salades, j 'ai envie de fruits.

46:23Donc, vous avez aussi plus de fringales aussi. Donc, c 'était un peu magique. Donc, je travaillais, j 'étais occupée. Puis, les poids, les kilos commençaient à descendre, à descendre, à descendre sans que je m 'en rende compte. Isabelle, vous vouliez préciser quelque chose ? Oui, que d 'abord ça ne fonctionne pas comme ça chez tout le monde, c 'est vraiment... Non, c 'est un témoignage. Et puis, cette témoin, elle a fait des dizaines de régimes, elle a fait vraiment le yo-yo, elle est passée de... Elle a aussi perdu 40 kilos, qu 'elle a repris... Cinq fois, je crois. Cinq fois, oui. Parce qu 'il manque l 'éducation alimentaire.

46:53Parce qu 'il manque l 'éducation alimentaire. Ces nouveaux médicaments, professeurs, qui commencent à vous concerner, vous aussi les cardiologues, je ne sais pas si vous les prescrivez déjà. Il y a un côté un peu vertigineux parce qu 'on entend toute la profession médicale qui nous dit, bah oui ça marche ça marche quand même de manière assez spectaculaire non seulement ça marche de manière assez spectaculaire mais en plus ça aurait, semble-t-il, des effets bénéfiques sur d 'autres pathologies. On est en train de découvrir ça et puis en même temps on a envie de se méfier de la pharma, on a envie de se méfier de l 'injection miracle, on a envie de se méfier de ce qui est tout neuf, donc qu 'est-ce qu 'il faut croire ?

47:26Je crois que c 'est évident que c 'est une avancée majeure ces nouveaux traitements et les molécules que l 'on voit aujourd 'hui ne sont pas les dernières. Il y a d 'autres molécules qui vont arriver, vraiment des programmes de recherche extrêmement importants qui sont en cours. Donc on n 'est pas au bout de cette thématique, de ces molécules qui finalement miment ces incrétines, ces hormones qui sont produites par l 'intestin, qui effectivement coupent l 'appétit. – En fait, c 'est des coupes fins. – Coupes fins, ça ralentit aussi la vidange gastrique, ça stimule la sécrétion d 'insuline, donc c 'est pour ça que ce sont aussi des antidiabétiques.

48:02Donc c 'est clairement une avancée. Maintenant, et comme vous l 'avez dit aussi, maintenant on constate que c 'est bénéfique aussi dans l 'insuffisance cardiaque, par exemple, qui est associée à l 'obésité, donc il y a aussi des bénéfices cardiovasculaires. Maintenant, il y a quand même des problèmes... Au-delà de la perte de poids ? Au-delà de la perte de poids. Maintenant, il y a quand même des... Il y a à peu près 15 à 20 % des patients qui arrêtent, même pendant les études. D 'habitude, les études, c 'est en général des situations relativement idéales, et même là, on a à peu près un patient sur cinq qui arrête le traitement en raison des symptômes qu 'on a entendus juste avant, ces symptômes, ces troubles gastro-intestinaux.

48:38Donc ça, c 'est le premier bémol. Puis le deuxième, c 'est que, évidemment, ces patients-là, il faut qu 'ils soient intégrés dans des programmes de prise en charge. Vous ne pouvez pas démarrer ce traitement seul, à la maison, sans aucune prise en charge. Pourquoi ? Parce qu 'au moment où vous arrêterez le traitement, vous allez inévitablement reprendre du poids. Oui, docteur Oui, puis je complèterais en disant que ce n 'est pas une injection miracle il ne suffit pas de de manger une alimentation ultra transformée puis de se faire une injection une fois par semaine il faut vraiment, pour avoir des résultats il faut vraiment déjà qu 'il y ait des changements mis en place avant d 'une part sur l 'équilibre alimentaire et puis voilà, on sait à l 'heure actuelle et les recommandations de l 'OMS sont de réduire et idéalement supprimer les produits ultra-transformés de notre alimentation, de revenir à des produits bruts et de les cuisiner.

49:32Et puis, d 'autre part, il faut augmenter l 'activité physique et puis favoriser le renforcement musculaire. Donc améliorer la fonction cardio-respiratoire, l 'endurance, mais aussi la force musculaire. Donc il faut combiner le traitement à un entraînement deux, trois fois par semaine. Et ce qui fait partie du programme de traitement et de remboursement par les caisses maladie. C 'est ça, il y a une obligation de résultat. Je crois qu 'il faut perdre beaucoup de poids. Tout à fait. Donc, si l 'indice de masse corporelle est entre 35 et 40, eh bien, il faut déjà une perte de poids qui est de 10 %.

50:11Et puis, si c 'est au-dessus, c 'est même de 12 %. Donc, c 'est vrai que les exigences, en fait, sont assez strictes. C 'est pour ça qu 'il faut mettre en place tout le programme et pas oublier le soutien psychologique. Parce que ce sont des personnes qui ont souffert de stigmatisation, qui ont pu aussi, dans leur parcours de vie, avoir des difficultés en traînant une dépression, en traînant des troubles du comportement alimentaire. Et donc, il faut vraiment les trois bases du pilier pour mettre en place la prise en charge. Et moi, je le vois aussi chez les adolescents, parce qu 'on peut le prescrire maintenant dès l 'âge de 12 ans.

50:42Il faut vraiment que tout soit en place, au niveau de la famille aussi, pour avoir des résultats. Sinon, on est en échec. Et puis, finalement, on doit rendre des comptes aux caisses maladie après quelques mois. Et si les résultats ne sont pas là, le traitement est interrompu et à l 'heure actuelle, il n 'y a plus possibilité de reprendre le traitement plus tard. Moi, j 'explique aux gens, c 'est un seul tir. Pour l 'instant, on a une chance de démarrer un traitement, d 'aller au bout des trois ans. Et puis, comme a dit Philippe Maillard, il faut que le... travailler sur le mode de vie aussi, parce que à un moment donné, on va devoir réduire et supprimer le traitement puisqu 'à l 'heure actuelle, il n 'est remboursé que pendant trois ans.

51:21Que pendant trois ans. – Alors, certains de vos confrères agonisent un maintien à long terme. – Oui, c 'est ça, c 'est comme si on disait à un diabétique, on va diminuer son insuline, puis on va arrêter. Puisque si on considère que c 'est une maladie chronique, alors pourquoi arrêter le traitement ? – Le problème, il y a des recommandations de l 'OMS qui vont sortir très prochainement, le problème, c 'est qu 'à l 'heure actuelle, on n 'a pas assez d 'évidence scientifique sur le long terme, donc on ne sait pas exactement combien de temps il faudrait prêter. – C 'est quand même des antidiabétiques qui étaient prescrits depuis très longtemps, depuis une vingtaine d 'années.

51:51Donc, on a un bout de recul, quand même, non ? Pas autant que ça. Pas avec ces substances-là. Surtout depuis que la demande a augmenté, les productions aussi... D 'accord, mais je crois que les personnes... Les analogues du GLP1, oui, ça fait presque 20 ans qu 'on le donne chez les diabétiques. Donc, on a un bout de recul, quand même, en 20 ans. Alors, vous me direz, c 'est une population diabétique et pas forcément chez des gens au surpoids. Mais bon, bref, on n 'a pas encore tout à fait le recul suffisant. Vous avez tenté le coup, je crois, Boulo-Card de Zou. Moi, j 'ai tenté Osempic. C 'était aux Mpik à l 'époque.

52:17J 'ai tenté aux Mpik et comme vous avez dit, vu qu 'à la maison, on ne mangeait pas assez bien, il y avait toujours des acides gras, trop de gras, trop de sucre, etc. en vin. Et du coup, au final aussi, il faut se poser la question, le jour où ça marchera, pour de vrai, qui va payer pour ça ? Tout le monde va courir après. Tout le monde court déjà après. Et justement, il y a d 'autres gens par derrière. J 'ai des gens de ma famille, ma grand-mère est diabétique, elle n 'a pas assez d 'Ozempik parce que les personnes en surpoids achètent tout le stock pour maigrir. et du coup, les personnes les plus démunies se retrouvent sans le médicament.

52:47Raison pour laquelle, en Suisse, l 'Olympique, c 'est fini, c 'est réservé aux diabétiques, maintenant c 'est Végovine. Alors, il est réservé aux personnes atteintes de diabète, alors que le Végovine, j 'aimerais préciser qu 'il a un dosage plus élevé pour l 'obésité, eh bien, il est spécifiquement destiné aux personnes atteintes d 'obésité, mais le Végovine ne peut être prescrit que par des spécialistes en endocrinologie, diabétologie, ou des spécialistes dans le domaine de l 'obésité, justement pour favoriser le traitement chez les personnes qui en ont le plus besoin, en particulier celles qui ont des complications.

53:16Ça vous a traversé l 'esprit, ces nouvelles solutions, Virginie Grosso ? Franchement, pas du tout. Encore une fois, moi, je ne me sens pas concernée. C 'est fait pour des personnes qui souhaitent perdre du poids, qui ne sont pas bien, qui ont des problèmes de santé, etc. Donc moi, comme je vous le disais... Vous n 'avez jamais souhaité perdre du poids ? Vous avez posé la question au téléphone. Non, je l 'ai eu fait une fois et ça n 'a été pas du tout bénéfique, on va dire. Donc, ce n 'est vraiment pas ce que je souhaite. ce que je trouve terrible, c 'est que moi, ces industries pharmaceutiques qui produisent ce médicament, par exemple, sont dans mes DM très régulièrement, sans connaître qui je suis, sans s 'intéresser vraiment aux patients.

53:58Et j 'ai l 'impression qu 'on veut faire maigrir les gros à tout prix, sans s 'intéresser à la base du problème et aux facteurs. Et vendre le produit à prix d 'or, parce que ça importe beaucoup d 'argent. Et ça coûte beaucoup d 'argent. Et l 'autre problème, c 'est que c 'est sûr que c 'est une révolution et une aide, enfin, les médecins l 'espéraient, elle se produit depuis longtemps. Mais le problème, c 'est que ça va augmenter encore le risque de stigmatisation parce qu 'on va dire aux personnes... Moi, je le reçois tous les jours en commentaire. C 'était une de mes questions. Je n 'avais pas peur de vous trouver tout à coup un peu seul.

54:28Pourquoi tu es encore grosse ? Avant, on me disait, va mettre un anneau. Après, on me disait, va faire une sleeve. Et maintenant, on me dit, va te faire injecter. Mais c 'est vrai que par rapport au bypass qui était hyper invasif. C 'est de la barbarie, littéralement. Ça concerne qui, juste, ces médicaments ? Ça concerne tous les gens qui ont envie de perdre du poids ? Ou ça concerne une population particulière ? Parce que les gens, bon, courent après, et c 'est vrai. On a tous les jours des amis, des connaissances qui disent « je suis passé à l 'Ozampie », c 'est incroyable. Ça concerne tout le monde ?

55:02Je crois que, vraiment, il faut préciser que c 'est destiné aux personnes atteintes d 'obésité, et en particulier en Suisse, les personnes qui ont déjà à un degré sévère d 'obésité. D 'accord, ça c 'est important. Si il y a un léger surpoids, il oublie. Voilà, un indice de masse corporelle supérieur à 35 ou un indice de masse corporelle plus bas, jusqu 'à 28, mais avec déjà la présence de complications. Et je crois qu 'il faut être conscient quand même que ces complications, ça induit bien sûr un coût de la santé, mais un coût pour la personne. Vous imaginez une personne qui développe un diabète, elle va devoir se traiter toute sa vie.

55:35Ça, ça coûte 2 ,3 milliards par année en coût direct et indirect en Suisse, c 'est à peu près estimé à 5 000 francs suisses par personne et par année. Alors que là, on parle de traitement qui coûte sur trois ans environ, on est à 6 000 francs, on est à peu près à 2 000 francs par an, 6 000 francs, et on sait à l 'heure actuelle, surtout si on traite les adolescents, que s 'ils reviennent dans la zone de poids normal ou de surpoids, en fait, on réduit de manière très significative le risque de développer un diabète plus tard. Et là, ça pourrait être intéressant. En fait, on fait de la prévention.

56:08Donc c 'est vrai que si on doit choisir, parce qu 'on n 'a pas assez de médicaments et que ça coûte trop cher, c 'est traiter les jeunes le plus vite possible pour éviter de développer ces complications, ou en tout cas les facteurs de risque. Et je veux juste préciser encore qu 'en Suisse, les limites qui ont été mises pour l 'indice de masse corporelle pour traiter les adolescents, elles sont plus hautes que partout au monde, plus hautes que dans l 'approbation américaine et l 'approbation européenne. Pour ne pas payer. Donc en fait, il faut un indice de masse corporelle de 32 ou 33 à 12 ans pour avoir droit à un traitement en Suisse.

56:40Et ça, c 'est un manque d 'accès aux soins et ça va l 'encontre des droits de l 'enfant. Moi, je pense qu 'il ne faut même pas aller chercher aussi loin avec des médicaments remboursés, etc. Il faut juste aller rechercher à la base. Pensez à grand-maman. Grand-maman, à l 'époque, elle ne disait « mange pas trop de sucre ». Je me revenais à ma responsabilité individuelle. Il n 'y avait que de la confiture à cette époque-là. Maintenant, on a 10 000 autres trucs. Maintenant, on a Internet, on a accès à l 'information. On sait ce qu 'il faut faire. et moi je pense que mettre dans la tête d 'un enfant qui se pique le ventre pour perdre du poids c 'est faux.

57:10C 'est un cas à part lui, pardon Bruno Cardozo ? Je suis d 'accord, il faut mettre tout ça en place et il faut travailler avec la famille et faire de l 'éducation et soutenir, guider la famille. Finalement moi je dis toujours je leur donne un cours de self-defense parce que on est dans un environnement tellement toxique et c 'est très difficile mais il faut mettre en place tout ça mais quand même moi ça fait 30 ans que je fais ça et enfin je peux proposer un traitement à mes patients qui marchent, où j 'ai des pertes de poids de 10, 15, 20 % chez les adolescents, et quand même, il faut voir la qualité de vie qu 'on leur rend.

57:42Ils peuvent bouger, enfin, et là, on peut mettre en place des programmes de sport. Vous êtes d 'accord qu 'avec le risque, avec le non-remboursement, le risque, c 'est que ceux qui ont les moyens vont pouvoir offrir ça à leurs enfants ou se l 'offrir, et puis, et pas les autres, on va retomber. Et c 'est pour ça que vous avez raison. Ça coûte rien. Il faut agir à plusieurs niveaux et il faut que les politiques prennent la mesure de cette épidémie et de sa gravité. Juste, c 'est la question des coûts, je crois que vous l 'avez amené Isabelle, mais Philippe Meyère, je crois que c 'est 143 millions aujourd 'hui, les analogues du GLP1 à charge cette année ou l 'année passée de l 'assurance obligatoire, ça augmente évidemment très très vite, ça va probablement être multiplié par 10, on va avoir peut -être une solution pour l 'obésité mais une bombe à retardement pour les coûts de la santé.

58:32Vous allez me dire, c 'est pas à moi, médecin, qu 'il faut dire ça. Du coup, il faut soigner les gens, c 'est la priorité. Certainement. Ça va peser dans les coûts de la santé. C 'est très difficile. 80 % des coûts de la santé sont doux maladies chroniques. Alors, peut -être, voilà. Il faudrait faire des analyses coût-efficacité, précisément sur ces traitements-là. Et probablement, comme le suggérait Nathalie, probablement que c 'est quand même, au final, coût-efficace. Enfin, c 'est quelque chose qu 'il faudrait analyser précisément. Néanmoins, ils sont quand même beaucoup trop chers, ces médicaments.

58:58Ils sont vendus beaucoup trop chers. parce que c 'est pas l 'industrie comme toujours la recherche a été faite avec des fonds publics et puis aujourd 'hui le coût de fabrication de ces seringues je crois que les indiens sont dans les starting blocks et que les brevets tombent dans un an ou deux pour certains d 'entre eux et que le prix va baisser il faut espérer ça pour les patients qui en ont besoin on va peut -être pas te parler trop de ce sujet mais en principe la recherche sur ce type de médicament est faite par les philompharmaceutiques qui injectent des centaines de millions La découverte des analogues.

59:30Oui, bien sûr. À l 'origine, la découverte de la molécule, ce sont souvent des start-up qui sont ensuite rachetées par des grands confrères. Je laisse 10 secondes à nos deux témoins pour conclure. Je vous dis que vous avez 10 secondes. Qu 'est-ce que vous dites aux gens qui nous regardent et qui sont aujourd 'hui concernés par le surpoids et l 'obésité ? En tout cas, j 'aimerais vous dire de ne rien lâcher, de croire en vous que c 'est simple. Buvez beaucoup d 'eau et juste dormez beaucoup parce que le stress, c 'est un grand facteur de rétention de dos et puis ça ne nous aide pas à perdre du poids.

59:58donc détendez-vous, trouvez des solutions naturelles et juste faites un déficit calorique faites un peu de sport, faites-vous accompagner demandez de l 'aide et ça ira Il avait préparé cette conclusion et vous Virginie Grossadeux, une autre conclusion ? Moi je n 'ai rien préparé mais aux personnes qui nous suivent en surpoids ou pas en tout cas qui sont touchées par les complexes je leur souhaite de réussir à casser les barrières à oser et de vivre leur meilleure vie avec ou sans perte de poids Eh bien moi ça me va très bien cette conclusion Je trouve que c 'est parfait. Merci mille fois à tous les cinq d 'avoir participé à cette émission.

1:00:29Vous l 'avez compris, c 'est terminé pour aujourd 'hui. On se retrouve la semaine prochaine, même lieu, même heure, avec un nouveau débat d 'actualité. Je ne sais pas de quoi on parlera. Ce ne sont pas les sujets qui manquent en ce moment. Tout de suite, Doc à la Une sur RTS1. Excellente soirée et à la semaine prochaine. Bye bye. Sous-titrage ST' 501